Разве одни евреи от туда и вышли?Сообщение от Diogen
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Разве одни евреи от туда и вышли?
Ни через ангелов, и ни рукой посредника, десятословие дело рук Божьих, Личное:
Исх 31:18: "И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим."
Ваше замечание очень противоречиво, тк как те, кто сосредотачивается на Писании никогда не игнорирует внутренние сигналы, поскольку главная задача Писания научить человека слышать голо божий, а не делать из Библии идола!
Знать по настоящему Писание и водится Духом - это как раз одно и то же, в противном случае опять противоречие, ибо истинное знание Писание и даёт водительство Духом! Протестантизм в основе своей не продуктивен, поскольку появился как протестное движение против католицизма, а не как возвращение к апостольскому учению, хотя во всём есть свои положительные стороны.Кстати, очень частая тема протестантов была в том, что именно думаю, что обладают верным пониманием Писания, начинают им бить других верующих, что уже показывает, что внутри себя они чего-то игнорируют. Иначе говоря, знать хорошо Писание и водится Духом, это совсем не одно и то же.
Дмитрий, смотрите на вопросы шире, а не как-то физиологически или биохимически. Ночь рассматривается не как только отсутствие солнечного света, а скорей как то время в жизни, когда Бог находится в сокрытие от человека, что возбуждает в нём желание его искать, ибо зачем искать солнце если его и так видно на небе.Мысль про рост ночью интересная. Но думаю, тут вопрос не в ночи, а во сне. Сомневаюсь, что организм человека, который не спит по ночам, растет.
Вчера имел беседу с друзьями и они проверяли меня в режиме онлайн по гугулу и жаловались, что не встречали не то что ответов, но даже и вопросов!Разве в первых главах Бытия пишется, что Бог сотворил тьму? Про свет помню, про тьму не помню.
Совершенно очевидным, что в Первых Главах Торы дано описание сложнейшей многомерной реальности,- Послание Древних Цивилизаций,- которое совершенно не понято, не расшифровано,- а наоборот, максимально сокрыто и искажено..
Итак, дам Вам "сырой" (буквальный, не причёсанный по правилам грамматики ) текст на иврите:
И-Увидел Элоhим этот свет что он хорош И-Разделил Элоhим между этим светом и между этой тьмою
Назвал Элоhим свет днем а тьму Назвал ночью..
О какой тьме здесь говорится, ведь небесных светил ещё не сотворено? Надеюсь Вы не думаете, что тьма побочный продукт от сотворения света? Тьма ни что иное, как сокрытие Всевышнего, это та область творения где Бог не присутствует явно, в противном случае всё творение наполнилось бы Его Светом и не смогло бы существовать и развиваться.
Люцифер и сатан в чём разница Вы знаете? Ваши знания о духовном мире и о Творце больше похожи на деревенские, уж извините!Бог сотворил сатану или же Люцифера? Он сотворил бесов или же ангелов? Если Он все сотворил, то зачем кого-то кидать в озеро огненное вместо того, чтобы вручить медаль, потому что точно исполнили Его волю?Это говорит только о том,что Вы мало занимаетесь самообразованием, когда-то где-то услышали обрывки церковных учений и на этой глупости строите свои выводы. Всё вообще устроено не так! Огненное озеро - это метафора понятная человеку, это аллюзия на образы Торы относительно городов Содомских.
Именно так! Как Вы себе представляете такое, что Творец создаёт нечто, которое начинает бороться со своим Творцом? Это дешёвый Голливуд!"Думать иначе ни что иное как идолопоклонство!" - уже некоторый раз это говорите, и я не могу понять, что вы тогда подразумеваете под идолопоклонством? Признание за кем-то какой-то силы, которая может противоречить Богу?
Так мы на кого будем ровняться на мысли неверующих или как? Неверующие хотят только одного оправдаться в своём неверии кивая на церковь, которая так учит!И опять повторюсь...
На самом деле наоборот, ваша мысль очень хорошо подходит под человеческую логику.
Любимые вопросы неверующих людей: "Если Бог только источник добра, то кто создал сатану", "если Бог есть, то откуда войны, болезни, смерти детей?". Т.е. даже неверующие быстро приходят к мысли, что раз Бог всемогущий, то значит все зло делается с Его подачи.
И большинство верующих ее также оправдывают (например в темах про болезни, или про "Бог допустил"). А вот видеть по-другому, сложнее, потому что, как раз встают вопросы, на которые сложно найти ответы.
ребёнок не может проявить любовь - он всегда требует своего
- - - - - Добавлено - - - - -
это всё из области фантазий
в Библии нет свидетельств, что Иисус работал - значит этого либо не было, либо является таким фактом, который малозначителен и не уместен для упоминания, когда речь идёт о духовном человеке
если нет слова, то умение читать не поможетНе написано и ладно, хотя, читать нужно уметь!
- - - - - Добавлено - - - - -
"...отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое".на Земле надо жить и земным
Отчего Господь, укорив Петра, назвал его сатаной?
Нет. Были и египтяне, и смесь множества.
Однако у Синая они выбрали быть частью израильского общества - значит стали евреями.
Очень творческий подход отвечать вопросом на вопрос.
Впредь, будем называть десятисловие десятью речениями.
Подумайте: о субботе сказано, что её нужно помнить, в другом месте - хранить.
Когда сказано "чтить" идёт расшифровка суббот - семёрок.
Суббота - 7 ден. после 6 обычных.
Песах - 7 дней опресноков.
Шавуот - Праздник после 7 недель.
Трубный звук - начинает праздники 7 месяца.
Субботний год - 7 после 6 обычных.
Юбилейный год - следующий после семи субботних.
Вероятно есть и более большие циклы типа 1000-летнего царства, но их "следить" каждому отдельному поколению неактуально.
И всё это входит в речение о субботе.
Зря я Вас из игнора достал, Вы неисправимый хам!
Если бы Вы были не такой упёртый в тупости и хамстве, то давно бы собрали комментарии умных людей на этот стих и убедились в том, что....., хотя думаю Вам это не нать, Вы и так хорош без извилин!"...отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое".
Отчего Господь, укорив Петра, назвал его сатаной?
Поспешу смирить Вас от Вашего невежества! Читайте! Матфей 13:55
Разве он не сын плотника? Разве не Мирьям его мать? Не его ли братья Я'аков, Йосеф, Шим'он и Й'гуда?
Марк 6:3:
Разве он не просто плотник, сын Мирьям, брат Я'акова и Йоси и Й'гуды и Шим'она? И не с нами ли здесь его сестры?" И они были в обиде на него.
По поводу перевода слова τεκτων как плотник, то здесь много вопросов к переводу. Какой плотник, где взять древесину на Ближнем Востоке, она была очень мало распространена и ввозили её исключительно из Сирии. В быту у евреев даже столы и стулья были каменные и только у религиозной знати в доме встречалось дерево. Слово τεκτων также переводится более обще как мастер в своём деле, в русском языке есть такое выражение мастер-краснодеревщик и это выражение присваивалось искусному мастеру в любом деле, а не только столяру высшей квалификации.
Не мало лингвистов и историков сходятся на мнении, что скорей всего как Иосиф, так и Иисус владели кузнечным мастерством, что ценилось ещё выше чем просто плотник или мастер в других профессиях.
Иисус прав. Бог должен думать о Божием, а человек не должен мешать Богу, а выполнять его волю и просить совета, а не давать ему своих указаний. Получив указания человек должен воплощать их в земной жизни в своей повседневной практике. Заповеди должны стать нормой жизни, а не молодом бесконечных раздумий.
Получается Павел наврал? А также Иоанн, который сказал "Бога никто не видел никогда"?
Если ребенок не может, то и взрослый. А если взрослый не может, то как же он мог исполнять заповедь "возлюби"?
В каком-то смысле это действительно не самый важный факт. Но такой вопрос вполне может существовать, как Иисус Себя кормил до наступления Его миссии? Более того, ведь Он старший сын, Он где-то также должен был показывать пример братьям.
Не думаю, что речь идет именно о том, грехе, т.к. за него тут же расплатилось жизнью 3000 человек.
Если я правильно понял вашу мысль, получается Новый Завет включает в себя и первый завет, за исключением священничества Ааронова?
А как это должно осуществится? Как по-вашему, случится ли такое? Как по-вашему, почему большинство евреев не принимают Иисуса Христа?
Значит те, кто лучше знают Писание, те кто его больше изучали, лучше слышат Божий голос? И они же всяко лучше водятся Духом? Я могу с этим где-то согласится, но лишь где-то. Не хочется опять же приводить книжников и фарисеев, которые по-вашим словам, должны были настолько духовную чуйку развить, что уж точно не пропустили бы Христа, и не захотели бы Его убить.
Они вернулись в меру своего понимания.
Я же не знаю, образно вы говорили или нет.
Хороший пример с тьмой, когда мы не видим Бога, но правильно ли это сравнивать с тьмой? Тьмой, я бы назвал то, когда приходит именно зло, из-за чего некоторые люди вынуждены вспомнить о Боге. Но обычно отношения, которые родились на таких событиях, не очень надежны, и длятся до тех пор, пока беда не устранилась. И такие люди действительно будут видеть благо в том, когда такое зло приходит.
"Послание Древних Цивилизаций" - это вы о чем?
Я бы поставил акцент на слове "разделил"
Тьмой я считаю отсутствие света, так что даже не знаю, это побочный продукт от сотворения света или как-то иначе.
М-м-м... я вижу иначе. Для меня тайный, сокровенный, это не тоже самое, что тьма, хотя и можно сказать "скрытое под мраком", но "мрак" тут представляет не зло, а сокрытость.
Потому я никогда не буду думать, что авторы загадок это злые по сути люди. Нет такой ассоциации.
Предполагал, что Вы так ответите. Хорошо, мои знания похожи на деревенские, потому извиняю.Люцифер и сатан в чём разница Вы знаете? Ваши знания о духовном мире и о Творце больше похожи на деревенские, уж извините!
Да, очень легко представляю. Через обычные семейные отношения.
Я как раз сказал о том, что неверующие где-то повторяют ваши мысли. Они прямо так и говорят, что это Бог злой. Верующие обычно как-то пытаются Бога защитить, но чувствуется, что и они далеко не всегда сами понимают, а почему Бог может быть источником зла, или они не соглашаются с этим, но в других словах сами же противоречат себе.
Привет! Подобные рассуждения, что все книжники и фарисеи пропустили, то есть, не признали Мессию, равносильно заявлению, что все немцы фашисты! Как же мы читаем Павла, где он неоднократно, даже называя это тайной писал, что ослепление божьего народа специально допущено Богом ради язычников, читают и не понимают! Почему? Да потому что хотят видеть только то, что понимают, а что не вмещается в голову, то выкидывают, пропускают.
Знаете почему так думает большинство? Потому что это звучит как оправдание, мол мы теперь заняли место божьего народа! Ничего подобного, никто не может занять их место, поскольку Бог не отказался от своего народа. Иногда приводят стих Исаии относя его к человеку:
Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя.
Но стих этот не о человеке, а об Иерусалиме!
А Сион говорил: "оставил меня Господь, и Бог мой забыл меня!"
Вот, Я начертал тебя на дланях Моих; стены твои всегда предо Мною.
Символизм - основной язык Священного Писания, потому и не хотят изучать Танах христиане, что ничего там не понимают и приходят к тому, что, а зачем нам это читать, это еврейские книги.Я же не знаю, образно вы говорили или нет.
Если не сотворить тьму, то и разделять будет нечего! Вы пишите о каких-то человеческих бедах, которые не имеют отношения к смыслам Писания. Вас как-то мотает от одного к другому, не можете выбрать некую генеральную линию и всё время скатываетесь к "бытовухе".Хороший пример с тьмой, когда мы не видим Бога, но правильно ли это сравнивать с тьмой? Тьмой, я бы назвал то, когда приходит именно зло, из-за чего некоторые люди вынуждены вспомнить о Боге. Но обычно отношения, которые родились на таких событиях, не очень надежны, и длятся до тех пор, пока беда не устранилась. И такие люди действительно будут видеть благо в том, когда такое зло приходит.
Видите, что не слово, то тайна, на которую мы как правило не обращаем внимания, поскольку не изучаем писание с лупой, а скачем по текстам ища только своего. Как можно понять, что едва сотворён человек, но нам уже даётся в Книге Бытия очень интересное описание, причём содержащее географические названия:"Послание Древних Цивилизаций" - это вы о чем?
Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс,
Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
Разве мы должны ставить акценты там, где нам захочется? Вы понимаете, что так можно зайти в такие далёкие дебри, где вообще потеряется всякий смысл. Так мы учим Писание или уже истолковываем?Я бы поставил акцент на слове "разделил"
А это тогда о чём сказано: Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?Тьмой я считаю отсутствие света, так что даже не знаю, это побочный продукт от сотворения света или как-то иначе.
Нам не гадать нужно, а то получается, что мы первые кто стал задумываться над смыслами текста Писания.
Вся защита верующих Бога заключается в том, что они игнорируют в Писании то, что противоречит их пониманию Творца. Я могу привести маленький список того, что будет очень трудно ответить на вопрос - а где был ваш Бог, когда творились подобные вещи.....;Верующие обычно как-то пытаются Бога защитить, но чувствуется, что и они далеко не всегда сами понимают, а почему Бог может быть источником зла, или они не соглашаются с этим, но в других словах сами же противоречат себе.
- массовое истребление людей включая женщин и детей,
- массовые медицинские эксперименты над людьми, включая женщин и детей.....
Список можно продолжать долго, думаю вопрос понятен и как на него ответит верующий человек? Один из самых главных и болезненных вопросов для верующих, особенно для христиан - откуда зло, если Бог есть любовь!? Так ответа так и нет!
Не Вы ли сами поддерживаете идею, что Бог Ветхого Завета, скажем так, не отличается человеколюбием, хотя со страниц Торы это утверждается - Бог милостив, человеколюбив и прочее, Его семидесяти двух буквенное Имя содержит все его проявления и в нём только позитивные качества, но откуда тогда ЗЛО?
Зато, Бог Нового Завета добр и человеколюбив...! Стоп, стоп! Разве массовые истребления людей происходили до прихода Христа, разве не в наши дни происходит то, что вообще на ум не укладывается, разве не касаются новейшие технологии именно истребления человеков, может даже не всегда физически, а духовно, хотя и физическая машина смерти не останавливается ни на день!
Ну если они стали евреями, то и христиане после заключения Завета во Христе стали евреями:
Рим 2:28-29: "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."
Исх 24:9-10: "Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное."
Привет. Я и не говорил, что все или только половина или только 10 человек. Я говорил о том, что есть такой прецедент.
Не очень понял к чему Вы мне все это пишите.
Я лишь хотел сказать, что далеко не всегда те, кто изучают Писание имеют близкие отношения с Богом. Для Вас, как я понял, истинное знание Писания и дает водительство Духом, но отсюда получается, что под Божьим водительством могут быть лишь те, кто много лет копается в Писании. Я же имею множество свидетельств другого, когда люди находились под Его водительством с первых дней, когда пришли к Нему...
Когда Вы цитируете Писание, это понятное дело, но когда вы делаете собственное заявление, я же не знаю, говорите вы языком символов или нет.
Я не вижу, что меня мотает от одного к другому, чаще всего рассматриваю именно жизнь среднестатистического верующего.
Послушаюсь вас, и не буду гадать.
А какой у Вас ответ на эти вопросы?
Я придерживаюсь идеи, что в ВЗ все приписывается Богу (сатана ли это делал или Бог). И если следовать словам Иова, то нужно все принимать как от Него.
Разве евреями не вырезались нации? Я бы наверно даже не акцентировал на этом внимание, если бы в одно время достаточно долгий период не спорил с одним неверующим человеком, который мне рассказывал, что христиане верят в злого Бога. И да, все его примеры были взяты из Ветхого Завета. Из Нового помню только про Ананию и Сапфиру. И тогда я действительно задался вопросом, почему Бог Ветхого Завета то похож на то, что нам явил Иисус, то совсем не похож.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я и говорю, что похоже Павел и Иоанн наврали. Вы это подтверждаете?
Его братья тоже побросали работу и пошли за Ним.
Взрослый может. Любовь к ближнему проявляется через исполнение заповедей.Если ребенок не может, то и взрослый. А если взрослый не может, то как же он мог исполнять заповедь "возлюби"?
А ребёнок заповедей не исполняет.
Есть, только педалировать его не стоит, а то ведь так можно сказать не только про любого человека, который оступается, но и народ, который в минуты свое слабости становится подонком! Я Вам напомню фразу Достоевского, который сказал,что о народе нужно судить не по падениям, а по взлётам!
А тот кто не изучает Писание вообще далёк от Бога, ибо Писание есть Слово Божие! Потом, слово "копается" выдаёт в вас циника, не копается, копаются в очистках, а именно изучает. Вы похоже не очень понимаете что значит слово "изучает" в библейской традиции. "Изучать" - значит следовать учению, а не просто читать как поваренную книгу. Помните Господь сказал: я есть путь...., так что значит путь? Это значит слово и дело!Я лишь хотел сказать, что далеко не всегда те, кто изучают Писание имеют близкие отношения с Богом. Для Вас, как я понял, истинное знание Писания и дает водительство Духом, но отсюда получается, что под Божьим водительством могут быть лишь те, кто много лет копается в Писании. Я же имею множество свидетельств другого, когда люди находились под Его водительством с первых дней, когда пришли к Нему...
Я мало говорю от себя, в основном я говорю то, что слышал и усвоил от настоящих, на мой взгляд, и не только, настоящих учителей Писания!Когда Вы цитируете Писание, это понятное дело, но когда вы делаете собственное заявление, я же не знаю, говорите вы языком символов или нет.
Как раз эту фразу Иова инкриминируют ему как недостойное праведника!И если следовать словам Иова, то нужно все принимать как от Него.
Так почему бы Вам действительно не разобраться в этом вопросе?Разве евреями не вырезались нации?
Так и подмывает ответить утвердительно, что это два разных Бога!тогда я действительно задался вопросом, почему Бог Ветхого Завета то похож на то, что нам явил Иисус, то совсем не похож.
Так заповедь и заключается в том, чтобы о горнем помышлять, а не о земном.
שִׂימוּ לִבְּכֶם לַאֲשֶׁר מֵעָל וְלֹא לַאֲשֶׁר בָּאָרֶץ׃
(Col*3:2*HNT)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием