Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 19 из 25 ПерваяПервая ... 9 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 380 из 489

Тема: Всё ли Писание богодухновенно?

  1. #361
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Перескажу. В отличие от первого завета Тора вкладывается в сердце.
    А как Вы это понимаете?

  2. #362
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,717
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А как Вы это понимаете?
    Общий принцип верности в малом.
    Вспомните, что для того, чтобы заснуть нужно притвориться спящим. Можно расписать этот процесс по пунктам, но я не сторонник таких упрощений.
    Выбираем добродетель, противоположную любимому греху. Например:
    Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. (Еф.4:28)
    И делаем всё возможное человеческим возможностям для того, чтобы продвинутся в этой добродетели.
    и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

  3. #363
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Общий принцип верности в малом.
    Вспомните, что для того, чтобы заснуть нужно притвориться спящим. Можно расписать этот процесс по пунктам, но я не сторонник таких упрощений.
    Выбираем добродетель, противоположную любимому греху. Например:
    Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. (Еф.4:28)
    И делаем всё возможное человеческим возможностям для того, чтобы продвинутся в этой добродетели.
    и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    Отсюда возникает вопрос: так это я должен вкладывать закон в сердце, или это делает Бог?

  4. #364
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,717
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Отсюда возникает вопрос: так это я должен вкладывать закон в сердце, или это делает Бог?
    Это парадокс веры и дел; благодати и закона. В Библии такого много. Например, кто будет изглаживать имя Амалека?
    И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной. (Исх.17:14)
    итак, когда Господь Бог твой успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь. (Втор.25:19)
    Общее решение - Это делает Бог посредством святого человека.
    Так и здесь. Вот в этом месте:
    И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Втор.6:6) В оригинале на месте выделенного предлога стоит предлог, который переводится как "на".
    Т.е. надо читать - (положи слова) НА СЕРДЦЕ. С надеждой, что однажды "дойдёт" и слово опустится в сердце. Такой вариант перевода имеется здесь:
    http://www.shabat-shalom.info/books/...h_Rashi/45.htm
    Переложить ответственность только на Бога не удастся. И сделать это самому - сизифов труд. А вот в сотрудничестве - возможно.
    Человек делает со своей стороны всё возможное, и получает результат даром, по благодати. Если что-то получилось - вся слава Богу, если вышел косяк - виноват человек.
    Вывод: я должен вкладывать закон в сердце, И это сделает Бог.

  5. #365
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Это парадокс веры и дел; благодати и закона. В Библии такого много. Например, кто будет изглаживать имя Амалека?
    И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной. (Исх.17:14)
    итак, когда Господь Бог твой успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь. (Втор.25:19)
    Общее решение - Это делает Бог посредством святого человека.
    Так и здесь. Вот в этом месте:
    И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Втор.6:6) В оригинале на месте выделенного предлога стоит предлог, который переводится как "на".
    Т.е. надо читать - (положи слова) НА СЕРДЦЕ. С надеждой, что однажды "дойдёт" и слово опустится в сердце. Такой вариант перевода имеется здесь:
    http://www.shabat-shalom.info/books/...h_Rashi/45.htm
    Переложить ответственность только на Бога не удастся. И сделать это самому - сизифов труд. А вот в сотрудничестве - возможно.
    Человек делает со своей стороны всё возможное, и получает результат даром, по благодати. Если что-то получилось - вся слава Богу, если вышел косяк - виноват человек.
    Можете это описать прибегая к текстам Нового Завета?


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вывод: я должен вкладывать закон в сердце, И это сделает Бог.
    Отсюда опять возникает вопрос, а в чем отличие от Ветхого Завета?

  6. #366
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,717
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Можете это описать прибегая к текстам Нового Завета?



    Отсюда опять возникает вопрос, а в чем отличие от Ветхого Завета?
    Одна из заповедей Иешуа - серьёзно воспринимать Моисея.
    Только что вы употребили понятия "Н.З." и "В.З." не в значениях Послания к Евреям, а в смысле названий сборника книг. И такой вопрос подразумевает мол, что-то где-то там неправильно.

    Антиномизм признаётся ересью в традиционных церквях, появился в 17 веке и распространён среди протестантских общин. Сформулируйте своё мнение, проще разобраться с предрассудком, чем додумывать несформулированные аргументы и выдвигать опровержения.

  7. #367
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение


    Я и говорю, что похоже Павел и Иоанн наврали. Вы это подтверждаете?
    Возможее ещё вариант: вы не поняли ни Павла, ни Иоанна, по причине непонимания, что оба Завета были заключены через Сына Божья, и в обоих случаях видели Его. И в обоих случаях мы имеем дело с законом Сына Божия.

  8. #368
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Данное место говорит не о расширении понятия "иудей", а сужении его.
    28 Ибо настоящий еврей — не просто тот, кто обладает наружным свидетельством еврейства: истинное обрезание выражается не только во внешнем и физическом.
    29 Напротив, настоящий еврей — еврей, обладающий внутренним еврейством; а истинное обрезание — обрезание сердца, духовное, а не буквальное; так что похвала ему исходит не от людей, но от Бога.

    Письмо к Римлянам 2 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/52/2/

    Точно так же, как понятие "истинный христианин" не включает в себя кроме любых христиан ещё и некоторых нехристиан, а исключает из понятия "христианин" некоторых "ненастоящих" христиан.

    Это место обычно так искажается при использовании теологии замещения.
    В Новом Завете понятие Иудей расширилось хотя бы по тому, что потенциально каждый человек может стать иудеем через Иисуса Христа, а вы зачем то говорите на белое чёрное.

  9. #369
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А на каком месте Писания, вы решили, что Он не работал (не в момент миссии, а до нее)?



    Если мы говорим о любви агапэ, то человек без Бога ее также не может проявить, а с Богом может и ребенок. Более того, ребенку даже проще.
    Потому и говорилось:

    Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
    Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

    и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
    итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
    (Матф.18:3,4)
    о детях - это иносказание

    имеется ввиду состояние умаления

    ребёнок, кстати, не может умалиться

    уже первый крик и требование материнской груди для окормления - это момент самоутверждения, а не самоумаления

    Он не работал
    у Него двоюродный брат не работал

    Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю. (Luk*1:80*RST)

    а Ему-то с какой стати работать? Он тоже духом укреплялся

    40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем. (Luk*2:40*RST)

    Его сатана хотел заставить работать - превращать камни в хлеба, но Он отказался

  10. #370
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    В Новом Завете понятие Иудей расширилось хотя бы по тому, что потенциально каждый человек может стать иудеем через Иисуса Христа, а вы зачем то говорите на белое чёрное.
    через Иисуса Христа сами иудеи становятся чадами Б-га

    12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
    13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
    (Joh*1:12-13*RST)

  11. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  12. #371
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,717
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    В Новом Завете понятие Иудей расширилось хотя бы по тому, что потенциально каждый человек может стать иудеем через Иисуса Христа, а вы зачем то говорите на белое чёрное.
    Никто не спорит с тем, что каждый человек может стать иудеем. Эта возможность существовала задолго до заключения Нового Завета:
    И во всякой области и во всяком городе, во [всяком] месте, куда [только] доходило повеление царя и указ его, была радость у Иудеев и веселье, пиршество и праздничный день. И многие из народов страны сделались Иудеями, (Есф.8:17)
    Поэтому Рим 2:29 вероятнее всего говорит совсем о другом.
    Впервые греческое слово "иудайон" появляется в маккавейских книгах, и противоположно понятию эллинист. И то и другое - евреи, но иудей живёт еврейским образом жизни, а эллинист - по-гречески. В Деян 15 на 1 Апостольском соборе принято решение, что верующие из неевреев не обязаны принимать еврейский образ жизни.

    *Поскольку главное проявление Яхве – сам Израиль, то неверное понимание Израиля влечёт за собой ошибочное понимание о Яхве.

  13. #372
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Никто не спорит с тем, что каждый человек может стать иудеем. Эта возможность существовала задолго до заключения Нового Завета:
    И во всякой области и во всяком городе, во [всяком] месте, куда [только] доходило повеление царя и указ его, была радость у Иудеев и веселье, пиршество и праздничный день. И многие из народов страны сделались Иудеями, (Есф.8:17)
    Поэтому Рим 2:29 вероятнее всего говорит совсем о другом.
    Впервые греческое слово "иудайон" появляется в маккавейских книгах, и противоположно понятию эллинист. И то и другое - евреи, но иудей живёт еврейским образом жизни, а эллинист - по-гречески. В Деян 15 на 1 Апостольском соборе принято решение, что верующие из неевреев не обязаны принимать еврейский образ жизни.

    *Поскольку главное проявление Яхве – сам Израиль, то неверное понимание Израиля влечёт за собой ошибочное понимание о Яхве.
    В Деян 15 вопрос о соблюдении десятословия не стоял, там речь шла об обрезании и законе Моисея. Поэтому решение данного собрания не распространяется на десятословие.

  14. #373
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Возможее ещё вариант: вы не поняли ни Павла, ни Иоанна, по причине непонимания, что оба Завета были заключены через Сына Божья, и в обоих случаях видели Его. И в обоих случаях мы имеем дело с законом Сына Божия.
    Ваша мысль уже противоречит словам "никто не видел"

  15. #374
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    о детях - это иносказание

    имеется ввиду состояние умаления

    ребёнок, кстати, не может умалиться

    уже первый крик и требование материнской груди для окормления - это момент самоутверждения, а не самоумаления
    Может. Более того, это его естественное состояние.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    у Него двоюродный брат не работал

    Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю. (Luk*1:80*RST)

    а Ему-то с какой стати работать? Он тоже духом укреплялся

    40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем. (Luk*2:40*RST)

    Его сатана хотел заставить работать - превращать камни в хлеба, но Он отказался
    Иисус не жил в пустынях.

  16. #375
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ваша мысль уже противоречит словам "никто не видел"
    Это если не цитировать полностью, как сделали вы!

    Ин 1:18: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."

  17. #376
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Одна из заповедей Иешуа - серьёзно воспринимать Моисея.
    Только что вы употребили понятия "Н.З." и "В.З." не в значениях Послания к Евреям, а в смысле названий сборника книг. И такой вопрос подразумевает мол, что-то где-то там неправильно.
    Те, кто в те времена не серьезно воспринимал Моисея и вовсе побивались камнями.
    Но Иешуа, практически всегда говорил только с Израилем (о чем Он Сам говорил, что послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Израилевым), и в основном тогда, когда они жили по Ветхому Завету (потому и говорил в его рамках). С наступлением эпохи Нового Завета, Он отправил с проповедью нового учения апостолов по всем народам


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Антиномизм признаётся ересью в традиционных церквях, появился в 17 веке и распространён среди протестантских общин. Сформулируйте своё мнение, проще разобраться с предрассудком, чем додумывать несформулированные аргументы и выдвигать опровержения.
    Мое понимание такое, что человек должен водится Богом, и находясь в Его благости, проявлять любовь. Всё.

    Мы знаем, что закон хорош, если пользоваться им правильно,
    то есть, осознавая, что закон предназначен не для добродетельных, а лишь для нарушителей закона и возмутителей порядка, для непочтительных и грешных, убийц отцов и матерей, человекоубийц, развратников, мужеложцев, работорговцев, обманщиков, лжесвидетелей и всех тех, кто поступает противно благотворному учению,...
    (1Тим.1:9,10)

  18. #377
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Это если не цитировать полностью, как сделали вы!

    Ин 1:18: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
    Вы писали: "оба Завета были заключены через Сына Божья, и в обоих случаях видели Его. И в обоих случаях мы имеем дело с законом Сына Божия.". А где так написано?

  19. #378
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы писали: "оба Завета были заключены через Сына Божья, и в обоих случаях видели Его. И в обоих случаях мы имеем дело с законом Сына Божия.". А где так написано?
    Вы, прежде чем я продолжу, ответьте мне, понятно вам что Бога мы видели в явлении Христа? И что Иоанн ничего не врал, вам понятно теперь?

  20. #379
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Вы, прежде чем я продолжу, ответьте мне, понятно вам что Бога мы видели в явлении Христа? И что Иоанн ничего не врал, вам понятно теперь?
    Да, так написано. В Евангелии. Т.е. с моментом прихода Христа.

  21. #380
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да, так написано. В Евангелии. Т.е. с моментом прихода Христа.
    Так во у Иоанна же и содержится ответ на Ваш последний вопрос.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®