Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Нет. Именно, Иоанн и объясняет, что именно Иисус нам показал Отца, а до Его прихода никто Отца не видел.Сообщение от Heruvimos
Отсюда вопрос остается в силе. Когда Павел писал:
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:18,19)
...он писал правду или нет?
Речь идёт о законе жертвоприношения, который действовал до Христа - Истиной Жертвы. Павел написал правду, ибо так оно и есть.
И так как Иисус, как Ангел Господень, присутствовал с Израилем, Его и видел Моисей, со старейшинами.
Напоминаю, что на вас лежит обязанность если не доказательства, то хотя бы обоснования гипотезы об "эпохах".
Теперь читаем то, с чем шли апостолы:
И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему (2Пет.1:19)
Неевреи, сталкиваясь с Евангелием, могут отреагировать неадекватно. Например, на проповедь Павла, в городе, где нет синагоги ему начали приносить жертвоприношения. Если без крайностей, то налицо широкий спектр гностицизма. (Вот вам и Нью Эйжд) А внутри ортодоксии букет манипуляций, только чтобы не брать на себя ответственность.
Например, до этого дня многие поместные церкви умело пользуются двуязычной риторикой: когда им указывают на языческое происхождение их праздников, то говорится, чтобы не осуждали за праздники и дни, а если кто субботу чтит, тут же обвиняют в законничестве и отпадении от благодати. Другими словами. Они рьяно отстаивают свои языческие традиции, но осуждают всякого, кто хочет соблюдать Божью заповедь.
Так вот ответом на все кривизны извилин является прямота Танаха, на которую сослался апостол.
Савл по дороге в Дамаск имел прямое водительство Бога. Но по вашей теории неясно, зачем ещё нужен был Анания, если Савл напрямую разговаривает с Иешуа?Мое понимание такое, что человек должен водится Богом, и находясь в Его благости, проявлять любовь. Всё.
Мы знаем, что закон хорош, если пользоваться им правильно,
то есть, осознавая, что закон предназначен не для добродетельных, а лишь для нарушителей закона и возмутителей порядка, для непочтительных и грешных, убийц отцов и матерей, человекоубийц, развратников, мужеложцев, работорговцев, обманщиков, лжесвидетелей и всех тех, кто поступает противно благотворному учению,...
(1Тим.1:9,10)
Для того, чтобы использовать закон, нужно общественное согласие на его применение. Нужно желание каждого члена общества участвовать в суде, давать показания и т.п. Вера - дело не только индивидуальное, но и общественное.
Немного неясно как мы перескочили сюда от первоначального обсуждения. Мне казалось, что десятисловие и является законом Моисея.
Но поскакали дальше.
Как по вашему решается в Н.З. следующий вопрос:
Может ли дядя жениться на собственной племяннице и тётя выйти замуж за собственного племянника?
С обоснованием решения.
Перед теми словами написано:
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
(Гал.3:2)
и еще:
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:9-12)
Почему Вы решили, что речь тут идет о законе жертвоприношения? Если речь идет о законе жертвоприношений, то люди в Новом завете, на чем (на каком законе) утверждаются? Посредством чего люди могут быть уверены, и с дерзновением приходить к престолу Божьему?
Почему тогда Павел так и не написал? Зачем написал "через ангелов"? Почему Вы решили, что это был Иисус?
И раньше могли, но умерли бы бездетными, и сейчас могут, и тоже проблемы встретят разного характера, от культурных до генетических.
Что такое "закон Моисеев" для вас? Это словосочетание используется спекулятивно. Моисей не законодатель. Все законы данные через Моисея - законы Божьи, одни в основании Его престола, другие до времени воплощения Христа, третьи связаны с особенностью природы человека, генетикой и т. п. типа тёти, дяди, и племянники.
Посредством Христа, через покаяние простившего им грех против закона, находящегося в основании этого самого престола.
Павел не рассчитал на вас, не обессудьте.
Это Христос, больше некому.
Не очень понимаю, что я должен доказать. Что Новый Завет наступил? Что Ветхий Завет закончился?
Если речь об этом, я считаю, что два (или даже три) знаменательных события это показывают: распятие Христа и разрыв завесы в Храме (начало Нового Завета), разрушение Храма (Бог показал, что ВЗ потерял силу). О подобном пишет автор послания Евреям (Евр.8:13) - вступление в силу Нового договора, говорит о том, что старый теряет силу.
Раз это так, то можете ответить на вопросы из Вашего примера: обязательно ли соблюдать субботу? Является ли грехом участие в праздниках, которые имеют языческие корни в той или иной степени (допустим Новый Год, Рождество, Пасха (речь о всяких куличах и подобном))?
Не очень понял ваш ответ.
Мне кажется мы говорим о разных вещах. Одно дело закон, а другое дело Тело Христово, которое не состоит и не должно состоять из одного члена или клетки. Тело это где множество взаимодействуют друг с другом, и друг от друга зависят - так установил Господь. Более того, я считаю, что часто когда люди просят напрямую о чем-то Бога, когда могут попросить об этом брата или сестру, но не хотят этого делать из-за своей отстраннености от людей, Бог будет побуждать человека научиться коммуницировать с Телом. Анания - это все также часть тела Иисуса Христа. Сделал Анания, сделал Иешуа.
Если мы говорим о законе на уровне государства, то конечно, нужно общественное согласие, как минимум, что все согласны с этим законом. Но я вполне могу соблюдать закон Божий, и без согласия на то общества.
Возможно, вы имели ввиду, что недостаточно проявлять любовь, нужно сначала объяснить, что ею является, а что нет. Но в этом я и вижу проявление Нового Завета, когда Бог доносит это до нас на уровне сердца.
Танах, как вы ранее говорили, может и прям, однако, когда пришел Иисус, Он начал вносить поправки "вы слышали, что сказано древними... а я говорю...", т.е. Он в слове и деле показал, что такое Божья любовь. Савл отлично знал Писания, а вот почему-то Божьей любви в нем не было.
Иоанн Предтеча погиб за настойчивость этого закона.
+ 1Кор 5:1 Этот закон всё ещё работает в Н.З. общине. Пересмотрите свой ответ. В данных случаях культутрные и генетические доводы здесь ни при чём.
Поэтому проще использовать термин Тора.Что такое "закон Моисеев" для вас? Это словосочетание используется спекулятивно. Моисей не законодатель. Все законы данные через Моисея - законы Божьи, одни в основании Его престола, другие до времени воплощения Христа, третьи связаны с особенностью природы человека, генетикой и т. п. типа тёти, дяди, и племянники.
Не написано, что посредством покаяния, написано что посредством Крови Христа. (Евр.10:19)
Не ваше покаяние прощает вам грехи, грехи уже были прощены, без каких-либо ваших действий. Вы лишь можете принять это верою, принять эту истину и жить в соответствии с ней.
Почему вы исключаете тот вариант, как именно описал Павел, что закон был дан посредством Ангелов?
Как и древние богословы вы смотрите на Израиль и делаете богословские заключения. В 1948 году обстоятельства изменились. Как раз тот случай, когда история влияет на богословие.
И опять -что вы назвали старым, а что - новым? Надеюсь, что Тора не изменилась - только переместилась с камня на сердце.
ОК. Для ответа на этот вопрос введу такое понятие Торы. Тора - это вектор устремлений верующего из той точки, где он находится в сторону Бога.Раз это так, то можете ответить на вопросы из Вашего примера: обязательно ли соблюдать субботу? Является ли грехом участие в праздниках, которые имеют языческие корни в той или иной степени (допустим Новый Год, Рождество, Пасха (речь о всяких куличах и подобном))?
Если верующий является иудеем и соблюдал шабат до уверования, то нет никакой причины от этого отказываться. Если нееврей, то следует пропустить через фильтр Писания все имеющиеся традиции и избавиться от греховных.
(Куличи - классная тема! и в Библии об этом прописано. )
Теперь: человеку хочется что-то праздновать? Есть Праздники Господни. Три исполнились в Н.З. день-в-день, три ещё ждут своего исполнения.
Тора в нашем случае задаёт цель и направление. Непопадание в цель - классическое определение греха.
Тут согласен. У меня была реакция на "Мое понимание такое, что человек должен водится Богом, и находясь в Его благости, проявлять любовь. Всё." Церковь на месте - значит всё в порядке.Не очень понял ваш ответ.
Мне кажется мы говорим о разных вещах. Одно дело закон, а другое дело Тело Христово, которое не состоит и не должно состоять из одного члена или клетки. Тело это где множество взаимодействуют друг с другом, и друг от друга зависят - так установил Господь. Более того, я считаю, что часто когда люди просят напрямую о чем-то Бога, когда могут попросить об этом брата или сестру, но не хотят этого делать из-за своей отстраннености от людей, Бог будет побуждать человека научиться коммуницировать с Телом. Анания - это все также часть тела Иисуса Христа. Сделал Анания, сделал Иешуа.С поправками нам нужно разобраться подробнее. Общий вывод - исправлялась не Тора а тогдашнее её понимание в массах.может и прям, однако, когда пришел Иисус, Он начал вносить поправки "вы слышали, что сказано древними... а я говорю...", т.е. Он в слове и деле показал, что такое Божья любовь. Савл отлично знал Писания, а вот почему-то Божьей любви в нем не было.
...Значит Савл - не наилучший образец исполнения Торы до Н.З. Обратите внимание на Захарию и Елизавету:
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лук.1:6)
Это не важно. Боги не работают.
Поясните, что вы имели ввиду, говоря про исторические изменения? Что территория Израиля обозначилась? Что собираются вновь отстроить Храм?
Новые принципы. Жизнь не по плоти, а по духу.
Так последнее очень много чего меняет. Закон вложенный в сердце означает, что это стало частью Вашей природы. Нужно ли к примеру льва уговаривать быть львом, учить чтобы он не был кроликом, чтобы он не гавкал и т.п.? Нет. Обычно напротив, он без всяких подсказок, именно ведет себя согласно своей природе. Человек конечно это не животное, и его нужно корректировать, но, мое мнение, что этим стоит заниматься исключительно тогда, когда он начал идти мимо.
Проблема в том, что человеку хочется праздновать зачастую то, что имеет у него какие-то приятные ассоциации. Если он не приучен к праздникам Господним, то скорее всего он и будет их воспринимать несколько иначе, а не как праздники. И наоборот, к примеру Новый Год, т.к. у многих вызывает какие-то приятные ассоциации, будет лучше ими воспринят.
А что в Писании есть про куличи?
Что касается непопадания в цель, вы верно это подметили! Но непопадание в цель, это не непопадание в закон, это не попадание в Христа.
Могу ли я праздновать праздники Господни и не попадать в цель? Я считаю, да (если не проявляю любовь). Могу ли я праздновать то, что имеет языческие корни и попадать в цель? Я также уверен что могу (если я проявляю любовь).
Я думаю исправился сам принцип ее донесения, а с принципом донесения, могла несколько поменяться и суть. Я уже выше показал пример с природой. Так вот дать животному природу льва, и учить другое животное природе льва это не одно и будет восприниматься совершенно по разному.
Важно то, что позднее написал Павел: потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
Иисус не говорил, что Он Бог. Второе, Он сказал и про нас, что мы боги. Какой вариант вам ближе?
А при чем тут 1Кор 5:1? Там речь о блудодеянии. И вы ещё меня упрекаете за перепрыгивание.
Алгоритм прощения греха описан чётко: 1Ин 1:9: "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."
Иисус создал потенциал для прощения, но без покаяния им не воспользоваться.
То, что написал Павел не отменяет написанного Моисеем. И как минимум Моисей ближе к тому что там произошло, он свидетель.
Сомневаюсь, что кто-то способен исповедовать ВСЕ свои грехи. В других стихах (не буду приводить) сказано, что Бог простил нам грехи во Христе.
Вот примеры: проповедь Филиппа ефиоплянину, проповедь Петра сотнику Корнилию. Я не вижу, что схождение Духа на них, сопровождалось после исповедания грехов, но сам факт уже говорит о том, что они были прощены и очищены.
Все верно. Павел потому и пишет "рукою посредника". Но Ваш аргумент в исполнении именно 10 заповедей, а не всего закона был в том, что дескать 10 заповедей исключительно написаны прямо лично рукой Бога. И Павел это не подтверждает.
Павел это и не отрицает.
У вас манера противопоставлять тексты писания один другому, а так нельзя исследовать Слово Божье. Следует воспринимать тексты как дополняющие один другой, и никак иначе, ибо автор Слова Божьего Дух Святой. Если в историях про евнуха и Корнилия не сказано о покаянии, это ещё не значит, что его не было. Согласно учению сначала покаяние, потом прощение: Лук 17:3-4: "Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему."
Богу не обязательно говорить, что Он Бог, чтобы быть Богом.
Вы были среди тех, кому Он говорил эти слова?Он сказал и про нас, что мы боги
Как же не отрицает, когда прямо говорит "через Ангелов рукой посредника", что явно противоречит Вашему "лично рукой Бога". Вы можете совместить одно с другим?
Просто появляются вопросы и всё. Если вы не готовы, не хотите их рассматривать, я не заставляю.
Далеко не всегда можно объединить разные тексты, иногда они явно противоречат друг другу (один из примеров я привел выше).
Сказано, что Писание богодухновенно. Значит это, что каждое слово там от Бога, я лично не уверен. Также вызывает вопросы, почему Иисус употребляет такие фразы как "А и в законе вашем написано" или "не написано ли в законе вашем" или "принеси дар, какой повелел Моисей" или "Моисей по жестокосердию вашему позволил вам..." или "Вы слышали сказано древним... , а Я вам говорю..."?
Для меня единственное объяснение тому геноциду, который производил еврейский народ с "подачи Бога" именно в этом, что не все нам донесено так, как оно на самом деле было, или я что-то действительно не понимаю.
Приведенный вами пример, говорит о межчеловеческих отношениях. Это человеку без того, чтобы перед ним падали на колени и умывались в слезах сложно простить. Бог вовсе иначе рассматривает этот вопрос. Если бы вопросы решались исключительно покаянием, то достаточно было бы Адаму покаяться и вернуться в Эдем. Но это было не возможно, и не потому, что Бог непрощающий.
Покаяние нужно не Богу. Еще раз скажу, Он простил нас в Иисусе Христе. Все грехи были распяты в Его теле. Покаяние нужно нам, как поворот от старой жизни. А если человек принял Иисуса Христа, и родился свыше, он фактически это уже сделал. Но иногда ему просто следует напоминать "ты больше не грешник, ты праведник, ты не можешь жить во грехе, потому что ты раб праведности".
- - - - - Добавлено - - - - -
Ладно, я понял, что не смогу вам доказать чего-то.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием