Всё ли Писание богодухновенно?

[Diogen]

Имел ли ввиду Павел в тех словах весь Танах?

Не понял вопроса. В 1 Кор 13 Павел говорит о уровне современников. Моисей - на голову выше.

[captain]

Не понял вопроса. В 1 Кор 13 Павел говорит о уровне современников. Моисей - на голову выше.

Тема у нас о след. стихе:

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)

Имел ли ввиду Павел все Писание?

А почему Моисей выше? Моисей - раб, Павел - сын. Хотя конечно в глазах современников Павла Моисей был суперкрут, но сегодня мы должны понимать реальное положение вещей.

[Diogen]

Тема у нас о след. стихе:

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)

Имел ли ввиду Павел все Писание?

А почему Моисей выше? Моисей - раб, Павел - сын. Хотя конечно в глазах современников Павла Моисей был суперкрут, но сегодня мы должны понимать реальное положение вещей.

В обсуждаемом стихе боговдохновенность упомянута вскользь, как побочная отсылка.
Разумеется, Писание - это Танах. Предположу, что существуют ещё боговдохновенные писания, не вошедшие в Танах.
Писания Нового Завета тоже считаются боговдохновенными, хоть Павел их сюда не включал.
А вы как думаете, почему Моисей говорил с Богом "уста к устам", а Павел - нет?

[captain]

В обсуждаемом стихе боговдохновенность упомянута вскользь, как побочная отсылка.
Разумеется, Писание - это Танах. Предположу, что существуют ещё боговдохновенные писания, не вошедшие в Танах.
Писания Нового Завета тоже считаются боговдохновенными, хоть Павел их сюда не включал.
А вы как думаете, почему Моисей говорил с Богом "уста к устам", а Павел - нет?

А правда ли это?

Павел пишет:
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

А в другом месте:

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)


(не просто какой-то ангел, а ангел с неба!)

С кем разговаривал Моисей, для меня лично под вопросом. Как и вообще то, что нам ВЗ открывает от Боге (кроме тех мест, которые указывают на Христа).



И Писание нам показывает, что именно Иисус нам открыл Отца, а не Моисей.

ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:17,18)

Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матф.11:27)


Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. (Иоан.17:25,26)

Т.е. получается, что не Моисей открыл имя Бога, и Моисей не знал Бога, и не видел Его.




А что касается Павла и других апостолов:

Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,
(Еф.3:2-6)

[air]

А помните, как Писание использовали апостолы?

Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)

Подобный пример:
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)


Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:39,40)

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)

Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.





Что касается закона...

Помните, был такой случай:

И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Матф.17:3-8)

Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.


Но, кто хочет спасаться законом, он действительно должен полностью исполнить закон. И Бог здесь не будет помогать.

Закон не обойти. Христос не нарушает, но исполняет закон. И те, кто христовы, тоже.

Но для язычника и иудея в законе разные требования. 613 заповедей, которые должны исполнять иудеи, заменены для язычников следующим:

воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/#29

Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.

Это цель и писания НЗ. Или, по-вашему, это не так?

[air]

А помните, как Писание использовали апостолы?

Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)

Подобный пример:
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)


Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоан.5:39,40)

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)

Т.е. основная цель Писания (ВЗ), чтобы указать на Христа.





Что касается закона...

Помните, был такой случай:

И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
(Матф.17:3-8)

Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.


Но, кто хочет спасаться законом, он действительно должен полностью исполнить закон. И Бог здесь не будет помогать.

Это и есть прообраз того, что случится в будущем, Моисей и Илия (закон и пророки) исчезают, и остается лишь Иисус, про Которого Отец говорит: Его слушайте.

Иисус как раз и говорит о том, что нужно закон исполнять:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Евангелие от Иоанна 14:21 — Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/

[air]

Моисей - раб, Павел - сын.

Моисей - друг Бога.
Исход 33
11 И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим...

Павел - раб.

Рим.1:1. Павел, раб Иисуса Христа,...

[Diogen]

А правда ли это?

Павел пишет:
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

......

С кем разговаривал Моисей, для меня лично под вопросом. Как и вообще то, что нам ВЗ открывает от Боге (кроме тех мест, которые указывают на Христа).

Может, попробуем разобраться?
Вот ключевые места:
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. (Исх.3:2)
Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
(Исх.3:16)
И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
(Исх.3:12)


Кто явился Моисею в кусте - Господь (Яхве), который одновременно может быть посланным? Какие могут быть варианты ответов?
a-eto-belochka--zhivotnye-belki-osen-pri-1586237.jpg

[captain]

Закон не обойти. Христос не нарушает, но исполняет закон. И те, кто христовы, тоже.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17)

Все что там написано о Нем, Он исполнил.

Но для язычника и иудея в законе разные требования. 613 заповедей, которые должны исполнять иудеи, заменены для язычников следующим:

воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/#29

Это цель и писания НЗ. Или, по-вашему, это не так?

Это то, что придумал Иаков, ревнитель закона, которого кажется даже Петр боялся, и даже Павел соблазнился, когда тот предложил ему пройти обряд очищения (кажется 16гл. Деяний)

Но...

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

[air]

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17)

Все что там написано о Нем, Он исполнил.



Это то, что придумал Иаков, ревнитель закона, которого кажется даже Петр боялся, и даже Павел соблазнился, когда тот предложил ему пройти обряд очищения (кажется 16гл. Деяний)

Но...

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

Это то, что придумал Иаков

это соборное постановление, однако

служить Богу в обновлении духа

вот в обновлении духа и исполняется закон

а по "ветхой букве" - это попытка исполнить закон без тех божественных энергий, которые открыты воплощением Бога

Все что там написано о Нем, Он исполнил.

это о каждом написано
а Христос пример показал, как следует закон исполнять

Аминь, аминь глаголю вам: веруяй в Мя, дела, яже Аз творю, и той сотворит и больша сих сотворит

[air]

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, ...
(Рим.7:6)

здесь не о законе вообще, а только о том законе, которым были связаны

и эта связанность заключалась в том, что человек не мог своими силами исполнить закон

после Христа человек уже не связан законом, потому что исполняет его с Божьей помощью

[captain]

Иисус как раз и говорит о том, что нужно закон исполнять:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Евангелие от Иоанна 14:21 — Ин 14:21: https://bible.by/verse/43/14/21/

Заповеди Его, т.е. Иисуса. Он дал Закон по вашему?

Почему тогда Он говорит:

1. Иоан.8:17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
2. Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

А еще:

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)


Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
(Матф.5:33,34)


и т.д.

[captain]

Моисей - друг Бога.
Исход 33
11 И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим...

Павел - раб.

Рим.1:1. Павел, раб Иисуса Христа,...

Однако Моисею не было открыто то, что было открыто Павлу. Я сейчас не пытаюсь их сравнивать. У каждого из них были свои миссии. Но функция Моисея (закона) закончилась.

[captain]

Мы говорим это, потому что живем не под законом, но самовластены и имеем свободную волю. Однако нам не полезно при всяком случае пользоваться этим правом. Ибо, как только совершишь чтонибудь неподобающее, утратишь это право и станешь рабом греха. Вот и весь смысл.

Так это означает, что свобода виртуальная. Вы свободны пока не рыпаетесь, а потом конечно не свободны.

[captain]

Может, попробуем разобраться?
Вот ключевые места:
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. (Исх.3:2)
Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
(Исх.3:16)
И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
(Исх.3:12)


Кто явился Моисею в кусте - Господь (Яхве), который одновременно может быть посланным? Какие могут быть варианты ответов?

Давайте вернемся к словам Павла: он четко пишет что именно закон дан был через Ангелов.

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

[captain]

это соборное постановление, однако

Это и показало нам, что такое соборное постановление. Оно было принято из понимания духа Нового Завета? Нет. (точнее отчасти).

вот в обновлении духа и исполняется закон

а по "ветхой букве" - это попытка исполнить закон без тех божественных энергий, которые открыты воплощением Бога

Мне сложно предугадать, что вы имеете ввиду.

Я бы сказал так, что жизнь по духу не ставит себе цели исполнить закон.

это о каждом написано
а Христос пример показал, как следует закон исполнять

Аминь, аминь глаголю вам: веруяй в Мя, дела, яже Аз творю, и той сотворит и больша сих сотворит

Почему вы так решили?

Из ваших слов возникает ощущение, что исполнение закона это главное предназначение человека. А в чем смысл?

[captain]

здесь не о законе вообще, а только о том законе, которым были связаны

и эта связанность заключалась в том, что человек не мог своими силами исполнить закон

после Христа человек уже не связан законом, потому что исполняет его с Божьей помощью

Извините, но очень напомнило: А сегодня в завтрашний день, не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать.

Что вы хотели сказать?

[Прохожий]

Так это означает, что свобода виртуальная. Вы свободны пока не рыпаетесь, а потом конечно не свободны.

И мы неприменно "рыпнемся". Дело времени, как "рыпнулся" Адам в Эдеме.
"Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет её" Правильно о том мнение, что спасется тот, кто лучше захочет лишиться жизни, нежели изменить Христу и Его Евангелию.
Однако это возможно только при условии" и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;"
Это такой посыл к той истории в Эдеме, когда Адам возлюбил Еву более Бога. И" рыпнулся".

[captain]

И мы неприменно "рыпнемся". Дело времени, как "рыпнулся" Адам в Эдеме.
"Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет её" Правильно о том мнение, что спасется тот, кто лучше захочет лишиться жизни, нежели изменить Христу и Его Евангелию.
Однако это возможно только при условии" и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;"
Это такой посыл к той истории в Эдеме, когда Адам возлюбил Еву более Бога. И" рыпнулся".

Что тем хотели сказать?

[air]

Однако Моисею не было открыто то, что было открыто Павлу. Я сейчас не пытаюсь их сравнивать. У каждого из них были свои миссии. Но функция Моисея (закона) закончилась.

это вряд ли

закон сохраняется и актуален, а благодать Христа даёт силы его исполнять