Нужно ли людям проповедовать закон?

[Heruvimos]

Что вы имеете ввиду?

Я же имел ввиду, что не бывает веры без субъекта, потому что она исходит от субъекта




Вы не верите в то, что и сегодня людей воскрешают и исцеляют?

Изучите что значит объективность и субъективность и не занимайтесь демагогией.

Я не про веру сказал, а про отсутствие свидетельств, ибо такое в мешке не утаишь.

[captain]

Изучите что значит объективность и субъективность и не занимайтесь демагогией.

Я понимаю о чем вы говорите, что объективное, оно для всех одинаковое, а субъективное это наше личное восприятие. Вы об этом?

Я не про веру сказал, а про отсутствие свидетельств, ибо такое в мешке не утаишь.

Свидетельств множество. Знаете почему они не распространены? Потому что много скепсиса, много разделений. Многие же как воспринимают, если это в другой деноминации, да еще и той про которую я считаю, что они еретики, то конечно же это не правда (как будто, Бог смотрит на деноминацию, а не на веру).
Т.к. я в свое время, ими увлекался, пытался на форумах распространять. В основном люди делились на две группы: те кто уже подобное и так уже видел и верит, и на тех, кто не верит. Вот и всё. А почему не верят? Потому что ожесточили свое сердце, отгородились от Бога, уповают на себя. Чаще всего эти люди являются законниками (уповают на исполнение закона).

[Heruvimos]

Я понимаю о чем вы говорите, что объективное, оно для всех одинаковое, а субъективное это наше личное восприятие. Вы об этом?




Свидетельств множество. Знаете почему они не распространены? Потому что много скепсиса, много разделений. Многие же как воспринимают, если это в другой деноминации, да еще и той про которую я считаю, что они еретики, то конечно же это не правда (как будто, Бог смотрит на деноминацию, а не на веру).
Т.к. я в свое время, ими увлекался, пытался на форумах распространять. В основном люди делились на две группы: те кто уже подобное и так уже видел и верит, и на тех, кто не верит. Вот и всё. А почему не верят? Потому что ожесточили свое сердце, отгородились от Бога, уповают на себя. Чаще всего эти люди являются законниками (уповают на исполнение закона).

А я думаю, что причина в том, что врут попросту.

[Diogen]

Вопрос был конкретно о законе.

Тогда уточните, какой смысл вы вкладываете в это слово.

[captain]

А я думаю, что причина в том, что врут попросту.

Исходя из чего вы так думаете?

Посмотрите свидетельства Дмитрия Лео (я лично его свидетельствам доверяю).

- - - - - Добавлено - - - - -

Тогда уточните, какой смысл вы вкладываете в это слово.

В первую очередь, закон как то, что дано для исполнения (делать то, и то, и то, запрещено делать то, и то, и то).

[Heruvimos]

Исходя из чего вы так думаете?

Посмотрите свидетельства Дмитрия Лео (я лично его свидетельствам доверяю).

Вы лично видели воскрешение, или исцеление слепорожденного?

[captain]

Вы лично видели воскрешение, или исцеление слепорожденного?

Лично нет. Но если мы возьмем Писание и те истории и события которые там описаны, то из них лично я не видел ничего. Однако мне не мешает в них верить. Также я доверяю людям. Если они говорят, что видели исцеления, то я им верю. Почему мне нужно думать, что они обманывают?

[Heruvimos]

Лично нет. Но если мы возьмем Писание и те истории и события которые там описаны, то из них лично я не видел ничего. Однако мне не мешает в них верить. Также я доверяю людям. Если они говорят, что видели исцеления, то я им верю. Почему мне нужно думать, что они обманывают?

Я доверяю Писанию потому, что это вернейший пророческое слово, с продолжающимися исполняться пророчествами. Для меня веры Слову Божьему и Господу Иисусу Христу более чем достаточно для спасения. А больше никому я верить не собираюсь, ибо Бог не велел.

[(Сергей]

Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.(2Кор.4:16)
По-прежнему непонятно, но факт налицо.

Что не понятно?
Тело стареет, дух обновляется в познании Его. Всю вечность будем познавать Его и обновляться и обновлятся и обновляться.

10 и облёкшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
Послание к Колоссянам 3 глава

[captain]

Я доверяю Писанию потому, что это вернейший пророческое слово, с продолжающимися исполняться пророчествами. Для меня веры Слову Божьему и Господу Иисусу Христу более чем достаточно для спасения. А больше никому я верить не собираюсь, ибо Бог не велел.

1. Как по-вашему, во времена апостолов, когда тот же Павел делился со церквями своими откровениями, если бы люди заявили подобное, они мудро бы поступили?
Самое, что интересное, что хотя раньше я и сам отстаивал принцип Sola Scriptura, но я увидел, что он не подтверждается самим Писанием.

2. Если вы верите только Слову Божьему, то зачем спрашиваете видел ли я лично? Второе, если вы верите только Писанию, то и своим глазам не будете верить? Если же вы верите своим глазам, то почему такое недоверие к глазам братьев и сестер?

3. Вопрос о неверии самого факта исцеления. Разве исцеления сегодня как-то противоречат Божьему Слову?

[Heruvimos]

1. Как по-вашему, во времена апостолов, когда тот же Павел делился со церквями своими откровениями, если бы люди заявили подобное, они мудро бы поступили?
Самое, что интересное, что хотя раньше я и сам отстаивал принцип Sola Scriptura, но я увидел, что он не подтверждается самим Писанием.

2. Если вы верите только Слову Божьему, то зачем спрашиваете видел ли я лично? Второе, если вы верите только Писанию, то и своим глазам не будете верить? Если же вы верите своим глазам, то почему такое недоверие к глазам братьев и сестер?

3. Вопрос в неверии самого факта исцеления. Разве исцеления сегодня как-то противоречат Божьему Слову?

Вы не видели никаких серьёзных исцелений - это факт. А что вы тут за факт пытаетесь выдать?

Соло Скриптура не должен подтверждаться самим Писанием - это защитный принцип от экспансии ереси. Хотя он всё же подтверждается Писанием: Ис 8:20"Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света."

[captain]

Вы не видели никаких серьёзных исцелений - это факт. А что вы тут за факт пытаетесь выдать?

Я и серьезных заболеваний видел достаточно мало. Но я о них слышал, и верю, что люди их не придумали.

Соло Скриптура не должен подтверждаться самим Писанием - это защитный принцип от экспансии ереси. Хотя он всё же подтверждается Писанием: Ис 8:20"Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света."

Да, он не должен подтверждаться Писанием, потому что этот принцип не из Писания.

к вашему стиху:

истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)

О каком рукописании идет речь?

Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;
(Втор.31:24-26)


но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)


Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:14-16)

[air]

Без сомнения, вот только случилось ли это с вами лично, а то мы тут увлекаемся словесным фехтованием, а работает ли это по факту, предоставили ли вы ту самую возможность Богу, отвратить вас от вожделенных взглядов на чужих жён и девиц?

подобные вопросы - тайна между человеком и Богом

Ваше стремление вызвать собеседника на обсуждение их - это провокация.

сокровище, вынесенное наружу, будет украдена

[Diogen]

В первую очередь, закон как то, что дано для исполнения (делать то, и то, и то, запрещено делать то, и то, и то).

Хорошо, примем как рабочее определение. Добавлю, что в этом есть аспект инструкции - т.е. адресовано (для выполнения) некоей группе людей в определённых обстоятельствах.
Другой аспект - Правила дорожного движения нужно соблюдать не для них самих, а чтобы добраться до цели с наименьшими неприятностями. Цель и направление движения не описываются правилами.

истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)

К кресту приколачивался титул. Конкретное обвинение против осуждённого. В случае с Иешуа - "Царь Иудейский".

Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;
(Втор.31:24-26)

Свидетельство (хоть и на суде) это далеко не обвинительный акт и не приговор.

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

Здесь закон, которым были связаны - это похоти плоти: но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.(Рим.7:23)

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

Послание к Евреям обсуждает заповеди, которые были "без клятвы" - связанные с священством Аарона и жертвоприношениями, которые они совершали.
Таким образом всё остальное в Торе остаётся без изменений.

[Heruvimos]

Я и серьезных заболеваний видел достаточно мало. Но я о них слышал, и верю, что люди их не придумали.




Да, он не должен подтверждаться Писанием, потому что этот принцип не из Писания.

к вашему стиху:

истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)

О каком рукописании идет речь?

Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;
(Втор.31:24-26)


но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)


Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:14-16)

Это к чему вы все эти тексты привели?

- - - - - Добавлено - - - - -

подобные вопросы - тайна между человеком и Богом

Ваше стремление вызвать собеседника на обсуждение их - это провокация.

сокровище, вынесенное наружу, будет украдена

Считайте эти вопросы риторическими.

[(Сергей]

Здесь закон, которым были связаны - это похоти плоти: но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.(Рим.7:23)

Вы прочитайте всю главу, речь именно о законе, о десятисловии.

1 Разве вы не знаете, братия, — ибо говорю знающим закон, — что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрёт муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай».

Послание к Римлянам 7 глава

[air]

Считайте эти вопросы риторическими.

Вы сами не хотите на свои провокационные вопросы ответить? (это тоже риторически)

[Heruvimos]

Вы сами не хотите на свои провокационные вопросы ответить? (это тоже риторически)

Не понял, какой ответ вы от меня ждёте?

[air]

Не понял, какой ответ вы от меня ждёте?

Разве на риторические вопросы ожидаются ответы?

[Heruvimos]

Разве на риторические вопросы ожидаются ответы?

Вы меня троллите?