Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 18 из 18

Тема: «Ложь во спасение»: почему греко-католики не признаются, что они не православные

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений

    «Ложь во спасение»: почему греко-католики не признаются, что они не православные

    На протяжении истории христианства отношения между Католической и Православными Церквями переживали множество трудных периодов. Однако после того, как в 1596 году на Соборе в Бресте была провозглашена уния, между частью православных Киевской митрополии и Католической церковью эти отношения стали отличаться особенной остротой.

    Вот и сейчас эти отношения нельзя назвать идеальными. И все же, в этой заметке мы будем говорить не о католической экспансии на территории современной Украины, не о захвате наших храмов в Западных областях, не о прозелитизме, который всегда был отличительной чертой западного христианства. Мы будем говорить о той нескончаемой лжи, которая сегодня стала характерным, отличительным признаком Украинской Греко-католической церкви, лжи, которая преследует эту церковь на протяжении всей ее недолгой истории.

    Появление Украинской греко-католической церкви

    Не будет преувеличением сказать, что само заключение Брестской унии, т.е. фактически рождение Украинской Греко-католической церкви началось со лжи. Для тех, кто не очень хорошо знает историю, напомним, что сама идея унии предполагала восстановление евхаристического общения между православными и католиками.
    Увы, но ничего этого не произошло. На деле же ходатайство части православных (в том числе и некоторых иерархов) Киевской митрополии об общении в Таинствах было принято как просьбу о принятии православных в Римскую церковь: «Такое толкование унии не допускало ни автономии Киевской церкви как самостоятельной митрополии, ни сохранения единства с церквями, пребывающими в расколе с Римом» .

    Для достижения своих целей Рим охотно спекулировал на невежестве той части простого православного народа, представители которой слабо разбиралась в вероучительных тонкостях и попросту не заметили подмены, удовлетворившись тем, что обрядовая сторона униатской церкви во многом походила на православие.

    Именно поэтому протопресвитер Георгий (Металлионос), являющийся ординарным профессором истории богословия Афинского университета, охарактеризовал Брестскую унию как метод: «… которым феодальное папство пользовалось для подчинения православия Риму. Хитроумной предпосылкой, включенной в этот метод, является, так называемое, сохранение свободы и непрерывности восточных традиций. Она же служит в качестве алиби, насаждающим западное влияние эксправославным, поскольку таким способом предательство ими своих традиций и своего народа прикрывается их приверженностью внешним чертам православия… Металлинос заключает, что униатство, и особенно Брестская уния – ужасное явление, это пятая колонна, концепция, опасная для христианского единства. Согласно Металлиносу, подлинное церковное единство может быть достигнуто только тогда, когда папство откажется от своих ересей, от своих тоталитаристских и ложных догматов и вернется к православию».

    - - - - - Добавлено - - - - -

    «Ложь во спасении» и множество вопросов к униатам

    Впрочем, когда речь идет о деятельности УГКЦ в Украине, недоумение является чуть ли не единственным чувством, возникающим в душе у каждого православного человека. И действительно, резюмируя все вышесказанное, хочется задать нашим братьям греко-католикам несколько ключевых и однозначных вопросов:

    До каких пор греко-католики будут скрывать правду от населения Украины и открыто, через средства массовой информации, не объявят украинскому народу о том, что они не имеют к Православной Церкви никакого отношения?
    Объявят о том, что по сути своей УГКЦ - это католическая церковь, полностью принимающая католическое вероучение со всеми его отличительными признаками (будь то «папский примат», или католическая мариология, или юридическая сотериология и т.д.).
    Объявят о том, что главой их церкви является не кто иной, как Папа Римский, и что они не являются самостоятельной (автономной) украинской церковью, а напрямую подчиняются своему главе и находятся под непосредственным управлением иностранного государства Ватикан, главой которого и является Папа Римский.
    Объявят о том, что они не имеют никакого отношения к факту Крещению Руси, по той простой причине, что святой равноапостольный князь Владимир отверг предложение западных миссионеров и принял крещение от православной Византии.
    Честно скажут о том, что и сама идея унии между православными и католиками является идеей, не способствующей диалогу между восточными и западной христианскими церквями: «Униатство – неподходящий метод поиска единства, так как он противоречит общей традиции наших церквей. Так сказано в статье 2-й Баламандской декларации Смешанной православно-католической комиссии по богословскому диалогу»
    РПЦ МП

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    На протяжении истории христианства отношения между Католической и Православными Церквями переживали множество трудных периодов. Однако после того, как в 1596 году на Соборе в Бресте была провозглашена уния, между частью православных Киевской митрополии и Католической церковью эти отношения стали отличаться особенной остротой.

    Вот и сейчас эти отношения нельзя назвать идеальными. И все же, в этой заметке мы будем говорить не о католической экспансии на территории современной Украины, не о захвате наших храмов в Западных областях, не о прозелитизме, который всегда был отличительной чертой западного христианства. Мы будем говорить о той нескончаемой лжи, которая сегодня стала характерным, отличительным признаком Украинской Греко-католической церкви, лжи, которая преследует эту церковь на протяжении всей ее недолгой истории.

    Появление Украинской греко-католической церкви

    Не будет преувеличением сказать, что само заключение Брестской унии, т.е. фактически рождение Украинской Греко-католической церкви началось со лжи. Для тех, кто не очень хорошо знает историю, напомним, что сама идея унии предполагала восстановление евхаристического общения между православными и католиками.
    Увы, но ничего этого не произошло. На деле же ходатайство части православных (в том числе и некоторых иерархов) Киевской митрополии об общении в Таинствах было принято как просьбу о принятии православных в Римскую церковь: «Такое толкование унии не допускало ни автономии Киевской церкви как самостоятельной митрополии, ни сохранения единства с церквями, пребывающими в расколе с Римом» .

    Для достижения своих целей Рим охотно спекулировал на невежестве той части простого православного народа, представители которой слабо разбиралась в вероучительных тонкостях и попросту не заметили подмены, удовлетворившись тем, что обрядовая сторона униатской церкви во многом походила на православие.

    Именно поэтому протопресвитер Георгий (Металлионос), являющийся ординарным профессором истории богословия Афинского университета, охарактеризовал Брестскую унию как метод: «… которым феодальное папство пользовалось для подчинения православия Риму. Хитроумной предпосылкой, включенной в этот метод, является, так называемое, сохранение свободы и непрерывности восточных традиций. Она же служит в качестве алиби, насаждающим западное влияние эксправославным, поскольку таким способом предательство ими своих традиций и своего народа прикрывается их приверженностью внешним чертам православия… Металлинос заключает, что униатство, и особенно Брестская уния – ужасное явление, это пятая колонна, концепция, опасная для христианского единства. Согласно Металлиносу, подлинное церковное единство может быть достигнуто только тогда, когда папство откажется от своих ересей, от своих тоталитаристских и ложных догматов и вернется к православию».

    - - - - - Добавлено - - - - -

    «Ложь во спасении» и множество вопросов к униатам

    Впрочем, когда речь идет о деятельности УГКЦ в Украине, недоумение является чуть ли не единственным чувством, возникающим в душе у каждого православного человека. И действительно, резюмируя все вышесказанное, хочется задать нашим братьям греко-католикам несколько ключевых и однозначных вопросов:

    До каких пор греко-католики будут скрывать правду от населения Украины и открыто, через средства массовой информации, не объявят украинскому народу о том, что они не имеют к Православной Церкви никакого отношения?
    Объявят о том, что по сути своей УГКЦ - это католическая церковь, полностью принимающая католическое вероучение со всеми его отличительными признаками (будь то «папский примат», или католическая мариология, или юридическая сотериология и т.д.).
    Объявят о том, что главой их церкви является не кто иной, как Папа Римский, и что они не являются самостоятельной (автономной) украинской церковью, а напрямую подчиняются своему главе и находятся под непосредственным управлением иностранного государства Ватикан, главой которого и является Папа Римский.
    Объявят о том, что они не имеют никакого отношения к факту Крещению Руси, по той простой причине, что святой равноапостольный князь Владимир отверг предложение западных миссионеров и принял крещение от православной Византии.
    Честно скажут о том, что и сама идея унии между православными и католиками является идеей, не способствующей диалогу между восточными и западной христианскими церквями: «Униатство – неподходящий метод поиска единства, так как он противоречит общей традиции наших церквей. Так сказано в статье 2-й Баламандской декларации Смешанной православно-католической комиссии по богословскому диалогу»
    Какая та ерунда. Во первых в КЦ не только Римская Церковь . Она говорит Мы Церковь Вселенская и всегда в Вселенской Церкви были обряды восточные и западные .

    Если части восточных обрядов отпали ,но потом захотели вернуться домой в Церковь Христа . конечно Они входить со своей Апостольской традицией .

    И унии были до Бреста . Лионская , Ферраро Флорентийский собор . итп итд.

    И как раз Греко Католики есть истинно Православные -потому что Они в Церкви Христа . А Христос -это Истинна

    Мы такие же Восточные Христиане просто в единстве с Апостольским престолом , как было в древности . Я конечно не про УГКЦ . и вообще Восточно Католических Церквей 23 . там не только Византийского обряда. Там Все восточные Церкви которые отпали . и ДоХалхидонские и Византийского обряда.

    И ереси в Католической Церкви, только в фантазиях у религиозных общин которые не находятся в единстве с Апостольским престолом
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Какая та ерунда. Во первых в КЦ не только Римская Церковь . Она говорит Мы Церковь Вселенская и всегда в Вселенской Церкви были обряды восточные и западные .

    Если части восточных обрядов отпали ,но потом захотели вернуться домой в Церковь Христа . конечно Они входить со своей Апостольской традицией

    Мы такие же Восточные Христиане просто в единстве с Апостольским престолом , как было в древности . Я конечно не про УГКЦ . и вообще Восточно Католических Церквей 23 . там не только Византийского обряда. Там Все восточные Церкви которые отпали . и ДоХалхидонские и Византийского обряда.

    И ереси в Католической Церкви, только в фантазиях у религиозных общин которые не находятся в единстве с Апостольским престолом
    Дохалкидонские церкви - неканонические.
    Нет такого понятия в Кафолической Церкви: "апостольский престол", это выдумка ваших пап и их амбиции. Они пусть себя тешат этой терминологией, а другим не навязывают (вас касается).

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение

    И как раз Греко Католики есть истинно Православные -потому что Они в Церкви Христа . А Христос -это Истинна
    Ну прям убедили, куда там!
    РПЦ МП

  4. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Дохалкидонские церкви - неканонические.
    Нет такого понятия в Кафолической Церкви: "апостольский престол", это выдумка ваших пап и их амбиции. Они пусть себя тешат этой терминологией, а другим не навязывают (вас касается).

    - - - - - Добавлено - - - - -:
    Во первых это не выдумки это термин с седых времен в Кафолической Церкви

    а Вы отрицаете первенство Апостола Петра ? из него вытекает Первенство Римского Епископа , как правопреемника Апостола Петра
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Во первых это не выдумки это термин с седых времен в Кафолической Церкви

    а Вы отрицаете первенство Апостола Петра ? из него вытекает Первенство Римского Епископа , как правопреемника Апостола Петра
    Конечно отрицаю! Это глупость несусветная ... )
    Последний раз редактировалось Vardan; 01.06.2023 в 10:55. Причина: ...
    РПЦ МП

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Римский первосвященник, учат католики, является преемником по кафедре Св. апостола Петра, вследствие этого ему должны принадлежать все преимущества, какие были дарованы Богом апостолу Петру. Преимущества же апостола Петра состояли в том, что он будто бы был поставлен от Христа князем над апостолами и верховным главою всей Церкви.

    Прежде чем разбирать вышеозначенное учение, спросим у католиков, в каком смысле они считают папу преемником апостола Петра? Если папа преемник апостола Петра по кафедре, иначе говоря, занимает кафедру, на какой якобы некогда был Св. апостол Петр, то это основание весьма шатко, так как достоверно известно, что апостол Петр в собственном смысле никогда не был епископом Римским. Правда, апостол Петр, как гласит предание, положил основание Римской Церкви; но правителем таковой, по сказанию того же предания, апостол Петр поставил св. Лина, сам же отправился в другие места с проповедью Евангелия. – Если же признать папу преемником апостола Петра только потому, что этот апостол положил основание Римской Церкви, тогда на этом основании должно признать преемниками апостола Петра также и патриархов – Антиохийского и Александрийского, так как Церкви последних тоже основаны св. апостолом Петром, причем Антиохийская даже ранее, нежели Римская. – Почему же, в таком случае, католики только папе своему приписывают право именоваться преемником св. апостола Петра?
    РПЦ МП

  7. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Конечно отрицаю! Это глупость несусветная, ...
    Вот это мимо кассы , Вы отрицаете Апостольскую Традицию и Предание Церкви с древних времен

    Да , ладно это .

    Слова Писания ВЫ отрицаете "«Ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах»
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Вот это мимо кассы , Вы отрицаете Апостольскую Традицию и Предание Церкви с древних времен

    Да , ладно это .

    Слова Писания ВЫ отрицаете "«Ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах»
    К примеру, святитель Иоанн Златоуст говорит, что данная фраза Спасителя имеет отношение к апостолу Петру не как к человеку, но к его вере, т.е. Церковь будет построена на вере ученика Христова выразившейся в исповедании: «Ты – Христос, Сын Бога Живого» (Мф.16:16).

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Вот это мимо кассы , Вы отрицаете Апостольскую Традицию и Предание Церкви с древних времен »
    С насколько "древних времён"? С 1054 года? )
    РПЦ МП

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,883
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Вот это мимо кассы , Вы отрицаете Апостольскую Традицию и Предание Церкви с древних времен
    интересно, а где это Апостол Петр был назначен ЗАМЕСТИТЕЛЕМ Господа?

    Он же КАМНЕМ был назначен,не более того.


    Так что не стоит возноситься до наместничества и исполнять завет Змея: будете как боги.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    К



    С насколько "древних времён"? С 1054 года? )
    С самого начала Церкви , Так решил Бог

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    интересно, а где это Апостол Петр был назначен ЗАМЕСТИТЕЛЕМ Господа?

    Он же КАМНЕМ был назначен,не более того.


    Так что не стоит возноситься до наместничества и исполнять завет Змея: будете как боги.
    Камен , Фундамент -основа Церкви . От основы и Фундамента строится здание Церкви . Крыша в воздухе не весит . для Здания нужен Фундамент
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Romulus за это полезное сообщение::


  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    интересно, а где это Апостол Петр был назначен ЗАМЕСТИТЕЛЕМ Господа?

    Он же КАМНЕМ был назначен,не более того.


    Так что не стоит возноситься до наместничества и исполнять завет Змея: будете как боги.
    Камень - это Христос, "на Камне сем" - это на Христе.
    "«На сем камне». Не сказал: «на Петре», потому что он создал Свою Церковь не на человеке, но на вере. Что же это была за вера? «Ты – Христос, Сын Бога Живого» (Мф.16:16). Церковь назвал скалой, подвергающеюся действию волн, но не колеблющеюся. Церковь испытывает искушение, но не побеждается ими. Итак, что значит: «на камне»? Исповедание состоит в словах. "
    (святитель Иоанн Златоуст)
    РПЦ МП

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    С самого начала Церкви , Так решил Бог
    Да неужели? А главное, что показательно, - никаких доказательств вашего пустозвонства! )) Ну что за милейшие люди Греко - католики! Как обычно - ни слова правды. )

    Зато я вам укажу на вашу ложь:

    1. Мы знаем, что и папа Агафон, и божественный Целестин, и Лев, и все остальные собирали всякий раз собственные соборы по спорным вопросам; однако решения, которые принимали частным образом, они затем отсылали на всеобщий собор Кафолической Церкви (καθολικὴ σύνοδος) и просили, чтобы то, что в них истинно, было утверждено общим решением.

    2. Правило Божественных апостолов под номером тридцать четыре: "Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавать его как главу, и ничего превышающего их власть не творить без его рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо так будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец, Сын и Святой Дух".
    РПЦ МП

  14. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Да неужели? А главное, что показательно, - никаких доказательств вашего пустозвонства! )) Ну что за милейшие люди Греко - католики! Как обычно - ни слова правды. )

    Зато я вам укажу на вашу ложь:

    1. Мы знаем, что и папа Агафон, и божественный Целестин, и Лев, и все остальные собирали всякий раз собственные соборы по спорным вопросам; однако решения, которые принимали частным образом, они затем отсылали на всеобщий собор Кафолической Церкви (καθολικὴ σύνοδος) и просили, чтобы то, что в них истинно, было утверждено общим решением.

    2. Правило Божественных апостолов под номером тридцать четыре: "Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавать его как главу, и ничего превышающего их власть не творить без его рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо так будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец, Сын и Святой Дух".

    Мы сейчас говорим о Первенстве Апостола Петра или о Первенстве Римского Епископа (конечно это взаимосвязано потому что из первого вытекает второе) , но все же Я пока говорил про первенство самого Апостола Петра , просто без акцента на Апостольский Престол

    Ну и естественно с древних времен Апостольский Престол был выше всякой Церкви и такая традиция по экспонентой возрастала вверх
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  15. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Камень - это Христос, "на Камне сем" - это на Христе.
    "«На сем камне». Не сказал: «на Петре», потому что он создал Свою Церковь не на человеке, но на вере. Что же это была за вера? «Ты – Христос, Сын Бога Живого» (Мф.16:16). Церковь назвал скалой, подвергающеюся действию волн, но не колеблющеюся. Церковь испытывает искушение, но не побеждается ими. Итак, что значит: «на камне»? Исповедание состоит в словах. "
    (святитель Иоанн Златоуст)
    А у Вас вера отделима от Персоны ? вера отдельно , Персона отдельна .? Ваша вера в Бога отдельна от Вас и существует вне Вас?

    Ну обрадую Вас , Святые Отцы не делили Веру и Лицо друг от Друга . Веру Петра от Петра они не отделяли
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,883
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Камен , Фундамент -основа Церкви . От основы и Фундамента строится здание Церкви . Крыша в воздухе не весит . для Здания нужен Фундамент
    не хочу вас огорчать,но бывает и без фундамента обходятся здания.
    А уж лезть в заместители здания фундаменту не прилично.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Камень - это Христос, "на Камне сем" - это на Христе.
    "«На сем камне». Не сказал: «на Петре», потому что он создал Свою Церковь не на человеке, но на вере. )
    спасибо конечно,но я о другом:

    Мф 16:18
    и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

    Я о вопросах наместничества.....
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    не хочу вас огорчать,но бывает и без фундамента обходятся здания.
    А уж лезть в заместители здания фундаменту не прилично.
    Да, не хочу Вас огорчать . Да Здание обойдется без фундамента , также как и ветка обойдется без дерева и корня , она засохнет и угаснет .
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  18. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,883
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Да, не хочу Вас огорчать . Да Здание обойдется без фундамента , также как и ветка обойдется без дерева и корня , она засохнет и угаснет .
    давайте не уходить в строительную тему...
    Строят здания и без фундамента....всё зависит от почвы.

    А вот кто почву создает?
    Не фундамент,ясное дело фундамент не может быть заместителем здания и почвы..
    Так что не надо лезть в боги....разве я что-то не то говорю?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. #18
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,020
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Брат Romulus - единственный греко-католик на форуме, поэтому как-то не хорошо сильно

    нападать на него, пока хватит того, что уже сказано в теме.

    То есть, пока не будем.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®