Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 67

Тема: Оправдание

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Здесь не видно, к кому это сказано, в какой ситуации, и как это вообще связано с Новым Заветом.
    Слепцу ничего нигде не видно.

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Здесь не видно, к кому это сказано, в какой ситуации, и как это вообще связано с Новым Заветом.
    Здесь утверждается, что народом Божьим и святы в новом завете являются те, кто соблюдает заповеди божьи, и имеет веру в Иисуса Христа.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Не так давно я вот тут практическую тему заводил: кто сотворит и научит

    https://teolog.club/showthread.php?1...-%28Мф-5-19%29

    для обмена опытом - как на практике чего сотворили из заповедей. Однако, может из скромности, может из осторожности, или еще почему, пишут люди больше о теории, нежели о практике. Мол, что где написано, или что вот те или иные св. отцы-то, они-то значит сотворили. Ну они-то да.
    Слово "сотворил" В данном тексте является антонимом слова "нарушил", а стало быть " сотворил" является синонимом слова "исполнил", или соблюл.

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Здесь утверждается, что народом Божьим и святы в новом завете являются те, кто соблюдает заповеди божьи, и имеет веру в Иисуса Христа.
    Откровение это послание-пророчество, вы сможете мне точно объяснить, о ком и о чем там говорится? Вот например 12 глава, очень похоже на то, что было еще во времена Ветхого завета, до рождения Иисуса, и в период Его служения

    Подобный вопрос и о 14-й главе. О чем там говорится? О каком времени?


    Я же вас спросил, где об условиях говорится в самом учении или Нового Завета, или где это написано в Ветхом Завете

  4. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И что тем вы хотели показать? Что нет разницы между тем, кто во Христе и тем, кто нет?
    Во Христе нет различия иудей или язычник.

    28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
    29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
    (Гал.3:28,29)

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Откровение это послание-пророчество, вы сможете мне точно объяснить, о ком и о чем там говорится? Вот например 12 глава, очень похоже на то, что было еще во времена Ветхого завета, до рождения Иисуса, и в период Его служения

    Подобный вопрос и о 14-й главе. О чем там говорится? О каком времени?


    Я же вас спросил, где об условиях говорится в самом учении или Нового Завета, или где это написано в Ветхом Завете
    Преследования начались на церковь после Вознесения Христа. Этого достаточно, что бы понять о каком времени идёт речь. Для тех кто ищет понимания.

  6. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Во Христе нет различия иудей или язычник.

    28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
    29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
    (Гал.3:28,29)
    Ключевые слова "во Христе". А те слова, которые вы приводили они были направлены к ветхозаветному человеку.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Преследования начались на церковь после Вознесения Христа. Этого достаточно, что бы понять о каком времени идёт речь. Для тех кто ищет понимания.
    Я уже прямо вам говорю - это не условия Нового Завета.

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    ]
    Я уже прямо вам говорю - это не условия Нового Завета.
    Как не условия, если Бог констатирует, что его святой народ соблюдает заповеди Божьи и веру в Иисуса? Проще говоря, если вы не соблюдаете, то не относитесь к этому народу, и не можете спастись!

  8. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Слово "сотворил" В данном тексте является антонимом слова "нарушил", а стало быть " сотворил" является синонимом слова "исполнил", или соблюл.
    Само собой, вот о том и есть та тема. Вы если чего соблюли, практически, в собственном опыте - приглашаю сообщать.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  10. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ключевые слова "во Христе". А те слова, которые вы приводили они были направлены к ветхозаветному человеку.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Я уже прямо вам говорю - это не условия Нового Завета.
    Оно было направлено к верующим во Христа и для уверования во Христа. И истина для всех одна.

  11. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я уже прямо вам говорю - это не условия Нового Завета.
    Кто прямо говорить может, тот и Мф 5:20 признает.

  12. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Как не условия, если Бог констатирует, что его святой народ соблюдает заповеди Божьи и веру в Иисуса? Проще говоря, если вы не соблюдаете, то не относитесь к этому народу, и не можете спастись!
    1. В тех стихах, что-то говорилось о спасении?

    2. Хорошо. Допустим. В чем заключаются заповеди Божьи? Исполнение закона? 10 заповедей? 613? Можете те, которые написали апостолы язычникам? Или все установления которые есть в Новом Завете (кто-то их насчитал аж 2450)? У вас есть четкий ответ?

  13. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    1. В тех стихах, что-то говорилось о спасении?

    2. Хорошо. Допустим. В чем заключаются заповеди Божьи? Исполнение закона? 10 заповедей? 613? Можете те, которые написали апостолы язычникам? Или все установления которые есть в Новом Завете (кто-то их насчитал аж 2450)? У вас есть четкий ответ?
    Заповедей, написанных Лично перстом Божьим, только десять. Так что не запутаетесь.

  14. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Кто прямо говорить может, тот и Мф 5:20 признает.
    Эрик, ваша праведность уже превзошла праведность фарисеев? Вы лучше исполняете заповеди, чем они?

  15. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Эрик, ваша праведность уже превзошла праведность фарисеев? Вы лучше исполняете заповеди, чем они?
    Вот, таким образом не признаете Мф 5:20, и льстили себе, что говорили прямо. Вы прямо говорить сейчас не в состоянии, и Мф 19:17 не признаете.

  16. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Заповедей, написанных Лично перстом Божьим, только десять. Так что не запутаетесь.
    Павел пишет, что он был дан через Ангелов, рукою посредника и лишь до времени пришествии семени:

    Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    (Гал.3:19)

    Кстати, Иисус свои слова и вовсе не записывал. Значит ли, что Его заповеди не нужно исполнять?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вот, таким образом не признаете Мф 5:20, и льстили себе, что говорили прямо. Вы прямо говорить сейчас не в состоянии, и Мф 19:17 не признаете.
    Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
    Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
    почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
    Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
    Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
    Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
    Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
    и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
    Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
    А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
    (Матф.19:17-26)

  17. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Оно было направлено к верующим во Христа и для уверования во Христа. И истина для всех одна.
    Наверно все-таки неверующим для уверования?

    Истина одна, но мы говорим о заветах. Нельзя жить одновременно и по ветхому и по новому завету, потому что у них разные основания (у одного закон, у другого вера). Ветхий завет это служение осуждения, а Новый служение оправдания. Один опирается на свои силы и на букву (которая осуждает), другой опирается на дух (на Бога и Его обетование).

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    На примере мытаря:
    Мытарь признал своё падшее состояние, и просили милости у Бога - он получил оправдание даром. Достиг он этого озвучив словами своё исповедание и просьбу, "то есть от слов своих оправдался", получив оправдание даром.
    Это все еще Ветхий Завет.

  18. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
    Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
    почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
    Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
    Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
    Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
    Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
    и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
    Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
    А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
    (Матф.19:17-26)
    Вот и дОлжно родиться от Бога, родиться от воды и Духа. (Ин 5:3) Без этого Вы сейчас не в состоянии принять и Рим 7:12.

  19. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вот и дОлжно родиться от Бога, родиться от воды и Духа. (Ин 5:3) Без этого Вы сейчас не в состоянии принять и Рим 7:12.
    А разве люди до Нового завета не считали, что закон свят, и заповедь свята и праведна и добра?

    Что вы все-таки мне хотите донести?

  20. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Павел пишет, что он был дан через Ангелов, рукою посредника и лишь до времени пришествии семени:

    Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    (Гал.3:19)

    Кстати, Иисус свои слова и вовсе не записывал. Значит ли, что Его заповеди не нужно исполнять?
    "До времени пришествия семени", - сказано о законе жертвоприношений, которые указывали на будущую жертву Христа: Ин 1:29: "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира."
    Закон десятословия был написан Лично Богом и лежал а ковчеге крышка которого символизировала престол Божий, что значит, что сей закон лежит в основании Божьего правления и не может быть отменён никогда: Пс 88:15: "Правосудие и правота — основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим."

  21. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Никео- царградский символ веры 381 г.


    1. Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимого и невидимого.
    2. И во единого Господа Иисуса Христа, Единородного Сына Божия, рожденного от Отца прежде всех веков, свет от света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, а не сотворенного, единого с Отцом, через Которого все произошло. .
    3. Который для нас человеков и ради нашего спасения сошел с небес и воплотился от Духа Святого и Марии Девы и стал человеком.
    4. Распятого за нас на Понтии Пилата и страдавшего и погребенного.
    5. И воскрес в третий день, по Писанию.
    6. И вознесся на небо и воссел одесную Отца.
    7. И, придя опять со славою, судит живых и мертвых, Царству Которого нет конца.
    8. И Святому Духу, Владыке, Животворящему, от Отца исходящему, с Отцом и Сыном покланяемому и прославляемому вместе, воспевали через пророков.
    9. В единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
    10. Исповедую крещение во оставление грехов.
    11. Ожидаю воскресения мертвых.
    12. И жизнь будущего века. Аминь.

    Никейский символ веры 325 г.

    Мы верим в единого Бога, всемогущего Отца, поэта всего сущего, видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа Сына Божия, рожденного от единородного Отца, то есть от сущности Отца, Бога от Бога, свет от света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, тождественного с Отца, чрез Которого было сотворено все, что на небе и на земле, для нас, человеков, и ради нашего спасения, Который пришел и стал плотью, вочеловечился, пострадал и воскрес в третий день, и вознесся на небо и грядущий судить живых и мертвых. И к Святому Духу. И говоря, было время, когда его не было, и до того, как он родился, его не было, и что он был создан из ничего, или из другой субстанции, или сущности, которой он является, или сотворен, или преходящ, или неизменен, сын Боже, католическая церковь предает анафеме. Аминь.[10]
    Я имел ввиду из Писания.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®