Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 106

Тема: Троица

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Кто видел Христа изображений не делали, не учили делать, им и в мысли не приходило поклоняться изображениям Христа. Писание ни слова не говорит о таком, ни один апостол не написал.
    да откуда вы знаете кто что тогда делал......машины времени у вас нет.
    И ни один Апостол не запрещал делать изображений Иисуса.
    Традиции изображений пришли именно с тех времен.

    Вот вам росписи древней Синагоги в Дамаске времен Иисуса Христа:



    https://maximus101.livejournal.com/50861.html
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да откуда вы знаете кто что тогда делал......машины времени у вас нет.
    И ни один Апостол не запрещал делать изображений Иисуса.
    Традиции изображений пришли именно с тех времен.

    Вот вам росписи древней Синагоги в Дамаске времен Иисуса Христа:



    https://maximus101.livejournal.com/50861.html
    Мне известно из книг нового Завета! Это самый достоверный источник информации! Никакие ссылки, ни на какие фрески не аргумент. Изображения для поклонения под запретом - это ясно выраженная воля Божья. Всё кто поклоняются изображениям согласно Слову Божьему есть идолопоклонники. Традиции взятые из культуры язычников и смешанные с христианскими истинами - есть смешение Вавилона.

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Мне известно из книг нового Завета! Это самый достоверный источник информации! Никакие ссылки, ни на какие фрески не аргумент. Изображения для поклонения под запретом - это ясно выраженная воля Божья. Всё кто поклоняются изображениям согласно Слову Божьему есть идолопоклонники. Традиции взятые из культуры язычников и смешанные с христианскими истинами - есть смешение Вавилона.
    вы замечаете,что разговариваете лозунгами?
    ГДЕ в Новом Завете есть запрет на изображения?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вы замечаете,что разговариваете лозунгами?
    ГДЕ в Новом Завете есть запрет на изображения?
    Запрет не на изображения, а на поклонение изображениям. На сакральность изображений запрет. Потому что сакральное изображение и есть идол. Не всякое изображение - идол. Только то, которому молятся, которому поклоняются, на которое возлагают надежды и упования.

  5. 2 пользователей сказали cпасибо Гостья за это полезное сообщение:


  6. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Запрет не на изображения, а на поклонение изображениям. На сакральность изображений запрет. Потому что сакральное изображение и есть идол. Не всякое изображение - идол. Только то, которому молятся, которому поклоняются, на которое возлагают надежды и упования.
    они вам сейчас заявят,что изображения Господа Иисуса есть идол.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вы замечаете,что разговариваете лозунгами?
    ГДЕ в Новом Завете есть запрет на изображения?
    Откр 22:14-15: "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду."

  8. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    они вам сейчас заявят,что изображения Господа Иисуса есть идол.
    Вы даже не видите, что она сама это заявила! Поразительная слепота! Вы меня в очередной раз удивили, Мириам! Изображение которому поклоняются есть идол! Это не Христос! Изображением Христа можно считать иллюстрацию, хотя и иллюстрация этот всего лишь фантазия художника. Но если взять иллюстрацию и сделать из неё объект служения и поклонения, то она немедленно приобретает статус идола.

  9. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    сакральное изображение и есть идол.
    Закон предписывает идолы уничтожать. Сакральное изображение Господа Иисуса Христа Бога нашего могли бы изрубить топором и выбросить, пока никто не видит?
    Ведь ваша анабаптистская заокеанская вера внушает к сакральным изображениям Господа лютую ненависть как ко греху.
    Смогли бы?

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  11. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Откр 22:14-15: "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду."
    здесь вопросы ЧЬИ Заповеди.
    Если Иисуса Христа, то да....соблюдайте.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Вы даже не видите, что она сама это заявила! Поразительная слепота! Вы меня в очередной раз удивили, Мириам! Изображение которому поклоняются есть идол! Это не Христос!
    видите ли,изображение Иисуса Христа есть изображения Иисуса Христа и точка.
    Вы ведь всегда узнаете на иконе Его изображение,ни с кем не спутаете,не так ли?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #50
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Вы даже не видите, что она сама это заявила! Поразительная слепота! Вы меня в очередной раз удивили, Мириам! Изображение которому поклоняются есть идол! Это не Христос! Изображением Христа можно считать иллюстрацию, хотя и иллюстрация этот всего лишь фантазия художника. Но если взять иллюстрацию и сделать из неё объект служения и поклонения, то она немедленно приобретает статус идола.
    А Вы не покланяйтесь Иконе , а Первообразу на Иконе

    а Иконе отдавайте почет и уважение , как церковной реликвии на котором изображен Первообраз кому и надо поклоняться
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  13. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    здесь вопросы ЧЬИ Заповеди.
    Если Иисуса Христа, то да....соблюдайте.
    Вы про запрет спрашивали, на идолопоклонство в новом Завете , забыли уже? Все, кто пренебрегает запретом Божьим, перечислены в данном тексте, в качестве погибших:
    Откр 22:15: "А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду."

    Неужели вы и это без посторонней помощи не видите, Мириам?

  14. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    видите ли,изображение Иисуса Христа есть изображения Иисуса Христа и точка.
    Вы ведь всегда узнаете на иконе Его изображение,ни с кем не спутаете,не так ли?
    Точку поставит Господь когда идолопоклонники окажутся в озере огненном:

    Откр 21:8"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов — участь в озере, горящем огнем и серою; это — смерть вторая."

    До вас всё никак не дойдёт, что поклонение изображению Христа есть идолопоклонство. Поклонятся Богу можно только в духе и истине. А истина в том, что идол это ложь и вымысел и ему поклонятся нельзя:
    Иер 10:14 "Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа."
    Нет в изображении ни духа, ни истины, по этому и запрет на поклонение изображениям.

  15. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    А Вы не покланяйтесь Иконе , а Первообразу на Иконе

    а Иконе отдавайте почет и уважение , как церковной реликвии на котором изображен Первообраз кому и надо поклоняться
    Вы меня решили попоить вином вавилонским, а догмат о иконопочитания, где прямо требуется поклонение и лобзание вы куда спрятали, селёдку в него завернули? :
    :...чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением... "

  16. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    есть понятие намоленность,когда энергия посыла молитвы за многие годы и века от множества людей концентрируется и придает последующим молитвам молящихся больший посыл и силу.
    Намоленность - это как натертость до блеска носа собаки на станции метро Площадь революции в Москве. Понятие-то есть, но оно суеверное. Конденсат энергии посыла за счет предыдущих друзей - это лишь ложное предание старцев. Ведь она же там того, не прилипает, вся восходит к Первообразу.

  17. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Вы про запрет спрашивали, на идолопоклонство в новом Завете , забыли уже? Все, кто пренебрегает запретом Божьим, перечислены в данном тексте, в качестве погибших:
    Откр 22:15: "А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду."

    Неужели вы и это без посторонней помощи не видите, Мириам?
    уже давно поняла,что для вас поклонение Господу Иисусу Христу это идолопоклонничество.
    так что крестик-то снимите.
    Последний раз редактировалось Miriam; 06.06.2023 в 14:44.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Намоленность - это как натертость до блеска носа собаки на станции метро Площадь революции в Москве. Понятие-то есть, но оно суеверное. Конденсат энергии посыла за счет предыдущих друзей - это лишь ложное предание старцев. Ведь она же там того, не прилипает, вся восходит к Первообразу.
    вы не можете доказать, что намоленность это суеверие, так же как мы не можем оказать обратное.
    Это дело веры и ощущения себя.
    Я в старинных Храмах чувствую себя более благоговейно.
    А в Греции, в катакомбах под Храмом св. Димитрия Солунского (Салоники), даже ощущала благовонный запах исходящий от старинного алтаря который давно не является действующим..
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  20. #57
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вы не можете доказать, что намоленность это суеверие, так же как мы не можем оказать обратное.
    Это дело веры и ощущения себя.
    Я в старинных Храмах чувствую себя более благоговейно.
    А в Греции, в катакомбах под Храмом св. Димитрия Солунского (Салоники), даже ощущала благовонный запах исходящий от старинного алтаря который давно не является действующим..
    Ну может кому-то и доказать что суеверно трепетать от черной кошки будет затруднительно. Бойко скажет, а вот я так чувствую, ощущаю де запах опасности, даже когда во сне черную кошку вижу , и всё тут. А от вышеупомянутой собаки в метрополитене всегда зачетная фортуна так и прет, всеми фибрами дескать ощущаю, так вот. И пойди докажи что мало там чего померещится. Так же и с намоленностью, если уж чего взбрело в голову , да еще и с самоидентификацией соединилось, тут уж ооо… Куда ж тут когда руки в боки… Статейку разве коротенькую подкину, иконописец писал однако

    https://azbyka.ru/namolennaya-ikona-chto-eto-takoe

  21. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    уже давно поняла,что для вас поклонение Господу Иисусу Христу это идолопоклонничество.
    так что крестик-то снимите.
    Я поклоняюсь Богу в духе и истине:

    Ин 4:23-24: "Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."

  22. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Статейку разве коротенькую подкину, иконописец писал однако

    https://azbyka.ru/namolennaya-ikona-chto-eto-takoe
    вот цитата из статьи:

    Сразу хочется заметить, что источником благодати может быть только Бог, икона-образ в известном смысле может транслировать эту благодать (точно так же, как окно может передавать в комнату солнечный свет, но подлинным источником света будет конечно не окно, а Солнце).

    По аналогии икона может транслировать так же и молитвы людей за многие годы.

    Кстати вещи имеют особенность перенимать силу владельца.
    Например:

    Мк 5:30
    В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?

    Таким образом многочисленные молитвы и таким образом общение с Богом через иконы вполне могут оказать влияние на иконы.




    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Я поклоняюсь Богу в духе и истине:
    а что для вас дух и что для вас истина?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  23. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Я поклоняюсь Богу в духе и истине
    А колени иногда преклоняете?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®