Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 6 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6
Показано с 101 по 106 из 106

Тема: Троица

  1. #101
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,310
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я выше написала,что учения нет,но есть жизнь и наблюдения.
    Материя может чутко реагировать на владельца например.
    Материя может приобрести святость:
    Везде,где может быть Дух, появляется святость.
    А уж когда люди много молятся,то конечно святость появится и у икон,потому что:

    А представьте себе миллионы людей и много лет.
    Мирьям, а все-таки подумайте. Не переставляете ли Вы пределы святых отцов?
    Вам же привели слова 7 Вселенского собора. Да, писать иконы можно, да украшать ими храм, это хорошо, но делать из них богов - недопустимо. Видели на этой же страничке письмо Ромула? С характерной приписочкой: рома локута - каузе финец! Это, допустим, он напрасно приписал, но суть-то ясная.
    Приписывание иконам чудотворности, намоленности, святости, места контакта, причем ТАКТИЛЬНОГО, с духовным миром - это как раз и есть БОГОТВОРЕНИЕ икон, или как минимум, грозный шаг в этом направлении. Но зачем?

    Не надо этого!
    Икона - штука эстетическая. Взираем - и научаемся. Так решил вселенский собор. Так воспела Церковь в неделю Православии, в службе отцам 7 вс. Собора.
    Написано множество красивейших икон. Иконописцы 20-21 века здесь порой явили чудеса мастерства. Это прекрасно. Молиться в храме перед красивыми иконами - это хорошо.
    но вот давайте остановимся на этом рубеже. Хватит, правда. Не надо идти дальше. Даже если многие идут дальше.

  2. #102
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,770
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Мирьям, а все-таки подумайте. Не переставляете ли Вы пределы святых отцов?
    не думаю,потому что опираюсь на первоисточники.

    Материя может перенимать качества того кто контактирует с этой материей.
    например женщина выздоровела только прикоснувшись к одежде Иисуса.

    И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его

    Да, писать иконы можно, да украшать ими храм, это хорошо, но делать из них богов - недопустимо.
    а я где-то предлагала делать из икон богов?
    Вы меня с кем-то путаете.....
    Икона - штука эстетическая. Взираем - и научаемся.
    а чему вы научаетесь,как хорошо рисовать?
    А эстетические штуки дома держат, а не в Храме.......
    Хотя некоторые и в Храм ходят как в музей.....

    но вот давайте остановимся на этом рубеже. Хватит, правда. Не надо идти дальше. Даже если многие идут дальше.
    вот-вот, а то дойдем до аукциона Сотбис в Лондоне,где за наши иконы платят бешеные деньги и захотим иконы из церквей продать подороже....как эстетические штуки..
    Последний раз редактировалось Miriam; 13.07.2023 в 08:47.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #103
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,310
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    1. не думаю, потому что опираюсь на первоисточники.

    Материя может перенимать качества того кто контактирует с этой материей.
    например женщина выздоровела только прикоснувшись к одежде Иисуса.


    2. А эстетические штуки дома держат, а не в Храме.......
    Хотя некоторые и в Храм ходят как в музей.....
    1. Так-так!
    И в каком-таком первоисточнике Вы прочитали про материю, перенимающую качества при тактильном контакте?
    Вполне себе, должно быть ИНДУИСТСКИЙ первоисточник. Или эзотерический, в общем.
    Никакая одежда Иисуса, об которую ровно в этот момент обтерлось с десяток посторонних людей, (на что обратил внимание Петр), никого не вылечила.
    Вылечил Иисус, ЗНАВШИЙ, что за женщина и зачем, одержимая той же самой "тактильностью женской религии", как и Вы, прикасается к Нему. Одежды Иисуса и прикосновение женщины тут были совершенно не причем.
    Ваш пример ОПРОВЕРГАЕТ Вашу точку зрения.

    2. Некоторые в Храме, некоторые дома держат Постную Триодь.
    А некоторые ее даже читают.
    И в Неделю православия тоже.
    Зраками пророков, апостолов видами...и святых всех иконами и изображеньми СВЯЩЕННО КРАСУЕТСЯ... Мати Вышний Сион. (Седален по 3 песни)
    ...Сияет церковь Христова УКРАШЕНА возставленьми икон святых ныне... (на хвалитех)
    Священнообразными иконами ныне УКРАШАЕТСЯ, яко невеста украшена Христова Церковь (мал.вечерня, Гос. возз)

    Ну и еще, конечно, можно привести.
    так что эстетический момент в почитании икон ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПОДЧЕРКНУТ.
    Другой - это утверждение о НЕПРИЗРАЧНОСТИ воплощения Христова против "детей Манента", яже суть МАНИХЕИ.

    Так что в красивый храм ходить, АКИ В КАРТИННУЮ ГАЛЕРЕЮ - это есть достойно и праведно.
    Именно так.
    Воздавая честь Богу, и благодарность - иконописцам.
    Вы же, конечно, именно с таким чувством там у себя в Питере ходите в Исаакиевский собор или в Храм на Крови.
    И не бойтесь в этом признаться себе и людям.
    У нас в Москве новодельный храм Воскресения и Новомучеников в Сретенском монастыре расписан просто великолепно, очень продуманно. А в Оптине как храмы изумительно расписаны! Тоже новодел, но лучше старых образцов. Изумительная роспись в маленьком "домовом" храме в МИИТе

    Ну а жулики, грабители, продавцы краденного - это уже к разговору с полицией, а не сюда, согласны?

  4. #104
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,770
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Так-так!
    И в каком-таком первоисточнике Вы прочитали про материю, перенимающую качества при тактильном контакте?
    ещё раз:

    И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его

    Материя касается Иисуса как вы полагаете?

    Вполне себе, должно быть ИНДУИСТСКИЙ первоисточник. Или эзотерический, в общем.
    вполне себе Библия - исцеление от прикосновении к материи.
    Ещё и тени Апостолов исцеляли...представляете какая индуистская эзотерика?

    Деян 5:15
    так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.


    Никакая одежда Иисуса, об которую ровно в этот момент обтерлось с десяток посторонних людей, (на что обратил внимание Петр), никого не вылечила.
    а вы терлись,что так смело утверждаете?

    Вылечил Иисус, ЗНАВШИЙ, что за женщина и зачем, одержимая той же самой "тактильностью женской религии",
    да вы Библию читаете или так себе...бла-бла-бла...

    20 И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его,
    21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
    22 Иисус же, обратившись и увидев её, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.


    Евангелие от Матфея 9 глава

    как и Вы, прикасается к Нему. Одежды Иисуса и прикосновение женщины тут были совершенно не причем.
    Ваш пример ОПРОВЕРГАЕТ Вашу точку зрения.
    да ладно...доказывайте ваше утверждение.


    Так что в красивый храм ходить, АКИ В КАРТИННУЮ ГАЛЕРЕЮ - это есть достойно и праведно.
    Тогда и билеты надо напечатать и за вход брать с граждан РФ,пенсионеров,студентов и школьников по 300р., а со всех остальных 500р.
    Дети дошкольного возраста могут посещать выставку икон в Храме бесплатно.
    Иностранным гражданам стоимость 1000р.


    ПС
    Кстати вы на Евхаристии вино пьете и закусываете булочками?
    Утренняя опохмелка или что.
    Последний раз редактировалось Miriam; 13.07.2023 в 12:39.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #105
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,310
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    1.Материя касается Иисуса как вы полагаете?
    а вы терлись,что так смело утверждаете?
    Евангелие от Матфея 9 глава
    да ладно...доказывайте ваше утверждение.


    2. Тогда и билеты надо напечатать и за вход брать с граждан РФ, пенсионеров, студентов и школьников по 300р., а со всех остальных 500р.
    Дети дошкольного возраста могут посещать выставку икон в Храме бесплатно.
    Иностранным гражданам стоимость 1000р.

    3. Кстати вы на Евхаристии вино пьете и закусываете булочками?
    Утренняя опохмелка или что.
    1. Посмотрите параллельное место у Луки.
    2. Похабная шутка.
    3. Ну это уже похабщина без шуток, и вообще непонятное отношение имеет к делу.

    Вам не кажется, что переход на прямое похабство и кощунство - это признак слабости вашей позиции?

  6. #106
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,770
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Посмотрите параллельное место у Луки.
    2. Похабная шутка.
    3. Ну это уже похабщина без шуток, и вообще непонятное отношение имеет к делу.

    Вам не кажется, что переход на прямое похабство и кощунство - это признак слабости вашей позиции?
    понятно,здесь играйте,здесь не играйте,здесь рыбу заворачивали.

    Вы не поняли,почему в контексте икон я заговорила про Евхаристию?
    А почему в одном случае вы признаете изменение материи (вина) и не требуете научных доказательств, а в другом случае (иконы) вы утверждаете,что в результате многолетних молитв верующих иконы становятся эстетическими штуками.

    И утверждаете это без научных доказательств и не считаете свое мнение похабством.
    Вы уж определитесь,или вы материалист.но тогда в любом случае.
    Либо вы верите в сверъестественную силу молитв.
    А то верующие стали как атеисты: морщатся при слове мистика,требуют научных доказательств,свято верят в незыбленность материи.
    Тогда и Евхаристия не для вас, но только Марксизм-Ленинизм без всякой мистики и молитв и со всякими эстетическими штуками.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Страница 6 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®