Знак для ангелов

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает(2617) свою(1438) голову(2776), ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.
(1Кор.11:3-12)

2617 - позорить, постыжать, посрамлять, бесчестить;

1438 - себя, самого себя;
мн.ч. друг друга, взаимно.

2776 - голова, глава (начальник, самый главный).

Решил углубиться в это место Писание и понять суть сказанного. На данный момент открывается такой смысл. Рассмотрим на примере жены. Жена позорит свою голову, можно еще перевести своего главу, то есть мужа, когда молится с непокрытой головой. Когда она покрывает свою голову, тем самым она свидетельствует перед ангелами, что она имеет главу, то есть мужа. И он ей глава. Есть еще такой вариант, жена не покрывая свою голову, тем самым свидетельствует о себе, что она не жена, а рабыня.
Почему обритой жене можно не покрывать голову. Я думаю ответ кроется в этом месте Писания.

10 Когда выйдешь на войну против врагов твоих, и Господь Бог твой предаст их в руки твои, и возьмешь их в плен,
11 и увидишь между пленными женщину, красивую видом, и полюбишь ее, и захочешь взять ее себе в жену,
12 то приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои,
13 и снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою;
(Втор.21:10-13)

Зачем нужны знаки для ангелов?

Как влияет молитва в посрамление и бесчестие пред Богом?

Ангелы такие молитвы возносят к Богу?

[(Сергей]

Приветствую всех!

Мир вам.

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает(2617) свою(1438) голову(2776), ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.
(1Кор.11:3-12)

2617 - позорить, постыжать, посрамлять, бесчестить;

1438 - себя, самого себя;
мн.ч. друг друга, взаимно.

2776 - голова, глава (начальник, самый главный).

Решил углубиться в это место Писание и понять суть сказанного. На данный момент открывается такой смысл. Рассмотрим на примере жены. Жена позорит свою голову, можно еще перевести своего главу, то есть мужа, когда молится с непокрытой головой. Когда она покрывает свою голову, тем самым она свидетельствует перед ангелами, что она имеет главу, то есть мужа. И он ей глава. Есть еще такой вариант, жена не покрывая свою голову, тем самым свидетельствует о себе, что она не жена, а рабыня.
Почему обритой жене можно не покрывать голову. Я думаю ответ кроется в этом месте Писания.

10 Когда выйдешь на войну против врагов твоих, и Господь Бог твой предаст их в руки твои, и возьмешь их в плен,
11 и увидишь между пленными женщину, красивую видом, и полюбишь ее, и захочешь взять ее себе в жену,
12 то приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои,
13 и снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою;
(Втор.21:10-13)

Зачем нужны знаки для ангелов?

Как влияет молитва в посрамление и бесчестие пред Богом?

Ангелы такие молитвы возносят к Богу?

https://youtu.be/X-yWizxdS-k
Сложная тема Слушал, по совету брата Сергея Журавлева. Послушайте и выможно начать с 8:40

[Heruvimos]

Зачем нужны знаки для ангелов?

Как влияет молитва в посрамление и бесчестие пред Богом?

Ангелы такие молитвы возносят к Богу?

Ангелы вникают в происходящее на земле. Возможно они беспокоятся на счёт того, кто в конечном итоге будет спасён, и войдёт на небеса? Вот они и следят, что бы никакой, и никакая, из непокорных, не прошмыгнул(а)

[Владимир.]

Ангелы вникают в происходящее на земле. Возможно они беспокоятся на счёт того, кто в конечном итоге будет спасён, и войдёт на небеса? Вот они и следят, что бы никакой, и никакая, из непокорных, не прошмыгнул(а)

Вы срьезно считаете, что непокрытые женщины в Церкви (замужние женщины), непокорные? Это же, миллионы женщин!

[Heruvimos]

Вы срьезно считаете, что непокрытые женщины в Церкви (замужние женщины), непокорные? Это же, миллионы женщин!

Нет, не серьёзно. Но ведь написал же Павел...что если он прав, а мы нет?

[Vardan]

Вы срьезно считаете, что непокрытые женщины в Церкви (замужние женщины), непокорные? Это же, миллионы женщин!

Увы, и увы, в наше время непокорность женщин своим мужьям - приобретает просто громадные (если мягко выразиться) масштабы.

[Григорий Р]

Вы срьезно считаете, что непокрытые женщины в Церкви (замужние женщины), непокорные? Это же, миллионы женщин!

Значит миллион непокорных женщин.
Знак для Ангелов.

[Гостья]

Вы срьезно считаете, что непокрытые женщины в Церкви (замужние женщины), непокорные? Это же, миллионы женщин!

Да откуда миллионы? В большинстве конфессий принято в церкви во время богослужения и тем паче во время молитвы женщинам покрывать голову.

[Dakot]

Да откуда миллионы? В большинстве конфессий принято в церкви во время богослужения и тем паче во время молитвы женщинам покрывать голову.

Вообще-то, в большинстве конфессий женщина должна покрывать голову и в церкви, и в мечети, и на улице и даже дома.

Песенка "... Стена кирпичная, часы вокзальные,
Платочки белые, платочки белые, платочки белые - глаза печальные. ..."
Возникла не на пустом месте.

[Владимир.]

Значит миллион непокорных женщин.
Знак для Ангелов.

Судя по вашему, эти миллионы непокорных женщин не спасутся?

- - - - - Добавлено - - - - -

Да откуда миллионы? В большинстве конфессий принято в церкви во время богослужения и тем паче во время молитвы женщинам покрывать голову.

Приезжайте к нам и зайдите в любую Церковь! Женщины не покрыты и молятся сидя!

[Гостья]

Судя по вашему, эти миллионы непокорных женщин не спасутся?

Миллионы непокорных Богу не спасутся. Это касается и мужчин и женщин.

- - - - - Добавлено - - - - -

Приезжайте к нам и зайдите в любую Церковь! Женщины не покрыты и молятся сидя!

Плохие у них пасторы и мужья. Не заботятся о том, что бы эти женщины знали Писание. С мужей, кстати, тоже спросится.

[Vardan]

11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.
(1Кор.11:11-12)

Зачем нужны знаки для ангелов?

В этом отрывке кроется ещё один смысл: если жена не покрывает голову - то это знак для ангела, что в семье шо-то не так, а точнее - муж упускает из виду воспитание и подобающее поведение своей жены.

А вообще, с древнейших времён, женщинам подобало прикрывать голову даже на улице и это было угодно Господу.

[Miriam]

10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.

Есть точка зрения, для многих будет крамольная, но тем не менее есть такая точка зрения:
Когда-то некоторые Ангелы прельстились на красоту земных женщин и пали, так вот, чтобы этого больше не произошло, женщины должны в церквях покрывать голову...для Ангелов...чтобы не прельстить их опять, потому что существует предание, что Ангелы присутствуют на Богослужениях в Храмах.

Это мнение было высказано древними церковными толкователями (Злат., Августин).

[Григорий Р]

Есть точка зрения, для многих будет крамольная, но тем не менее есть такая точка зрения:
Когда-то некоторые Ангелы прельстились на красоту земных женщин и пали, так вот, чтобы этого больше не произошло, женщины должны в церквях покрывать голову...для Ангелов...чтобы не прельстить их опять, потому что существует предание, что Ангелы присутствуют на Богослужениях в Храмах.

Это мнение было высказано древними церковными толкователями (Злат., Августин).

Если Ангел польстится на женщину, то это и не Ангел вовсе.
Демон похотливый.

[Сергей Божий]

Есть точка зрения, для многих будет крамольная, но тем не менее есть такая точка зрения:
Когда-то некоторые Ангелы прельстились на красоту земных женщин и пали, так вот, чтобы этого больше не произошло, женщины должны в церквях покрывать голову...для Ангелов...чтобы не прельстить их опять, потому что существует предание, что Ангелы присутствуют на Богослужениях в Храмах.

Это мнение было высказано древними церковными толкователями (Злат., Августин).

Вот интересно только, почему замужними прельщаются, а незамужними нет?

[Miriam]

Если Ангел польстится на женщину, то это и не Ангел вовсе.
Демон похотливый.

ну да,существовало другое, приводимое еще Тертуллианом, – что здесь нужно разуметь «злых» ангелов, которые возбудятся похотью к женщинам, открывшим свою голову.

https://online-bibliya.ru/comments/comment/tolkovaya-bibliya-lopuhina-4694/1-e-korinfyanam/11

Возможно "злые "ангелы и есть бесы?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот интересно только, почему замужними прельщаются, а незамужними нет?

возможно потому,что замужние женщины уже вкусили супружеские отношения и более искушенные.

[Григорий Р]

возможно потому,что замужние женщины уже вкусили супружеские отношения и более искушенные.

Бесам куда интереснее осквернить невинность, чем прельщаться видавшей жизнь женщиной с пониженной ответственностью и размытой границей доступности.

[Miriam]

Бесам куда интереснее осквернить невинность, чем прельщаться видавшей жизнь женщиной с пониженной ответственностью и размытой границей доступности.

думаю, что бесам виднее, что им интереснее...не так ли?

[captain]

Приветствую всех!

Мир вам.

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает(2617) свою(1438) голову(2776), ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.
(1Кор.11:3-12)

2617 - позорить, постыжать, посрамлять, бесчестить;

1438 - себя, самого себя;
мн.ч. друг друга, взаимно.

2776 - голова, глава (начальник, самый главный).

Решил углубиться в это место Писание и понять суть сказанного. На данный момент открывается такой смысл. Рассмотрим на примере жены. Жена позорит свою голову, можно еще перевести своего главу, то есть мужа, когда молится с непокрытой головой. Когда она покрывает свою голову, тем самым она свидетельствует перед ангелами, что она имеет главу, то есть мужа. И он ей глава. Есть еще такой вариант, жена не покрывая свою голову, тем самым свидетельствует о себе, что она не жена, а рабыня.
Почему обритой жене можно не покрывать голову. Я думаю ответ кроется в этом месте Писания.

10 Когда выйдешь на войну против врагов твоих, и Господь Бог твой предаст их в руки твои, и возьмешь их в плен,
11 и увидишь между пленными женщину, красивую видом, и полюбишь ее, и захочешь взять ее себе в жену,
12 то приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои,
13 и снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою;
(Втор.21:10-13)

Зачем нужны знаки для ангелов?

Как влияет молитва в посрамление и бесчестие пред Богом?

Ангелы такие молитвы возносят к Богу?

Привет!

Совпадает ли слова, которые мы воспринимаем как слова Павла, с тем, какие у него (в иудаизме) были обычаи? Разве он не покрывал голову, когда молился?

Я подозревая, что то, что мы воспринимаем как слова Павла, это цитата вопроса, который ему задавали. А в конце он добавляет, что если кто хочет спорить, то у нас (как я понял у евреев), так и в Церкви Божьей, нет такого обычая, про который его спросили.

В 10 стихе, слова "знак" нету. А слово "власть", также имеет перевод как право, свобода. Что уже несколько меняет смысл сказанного.

Я подозреваю, что вопрос Павлу был скорее о человеческих обычаях которые касались той эпохи, т.е. это не заповедь. Думаю этот вопрос скорее связан с культурой и эпохой, и тогда это казалось кому-то неприличным. Но, во-первых, для духовного мира не имеет значение пол, потому как сказано, что во Христе, мы все сыны Божьи, и что нет уже не мужеского, ни женского пола, а второе, сами по себе физические знаки, если за ними не стоит реального положения вещей, для духовного мира ничего не значат. Тот же идол становится идол исключительно из-за поклонения ему, без этого духовного действия, это просто кусок материи.

[Сергей Божий]

Привет!

Совпадает ли слова, которые мы воспринимаем как слова Павла, с тем, какие у него (в иудаизме) были обычаи? Разве он не покрывал голову, когда молился?

Я подозревая, что то, что мы воспринимаем как слова Павла, это цитата вопроса, который ему задавали. А в конце он добавляет, что если кто хочет спорить, то у нас (как я понял у евреев), так и в Церкви Божьей, нет такого обычая, про который его спросили.

В 10 стихе, слова "знак" нету. А слово "власть", также имеет перевод как право, свобода. Что уже несколько меняет смысл сказанного.

Я подозреваю, что вопрос Павлу был скорее о человеческих обычаях которые касались той эпохи, т.е. это не заповедь. Думаю этот вопрос скорее связан с культурой и эпохой, и тогда это казалось кому-то неприличным. Но, во-первых, для духовного мира не имеет значение пол, потому как сказано, что во Христе, мы все сыны Божьи, и что нет уже не мужеского, ни женского пола, а второе, сами по себе физические знаки, если за ними не стоит реального положения вещей, для духовного мира ничего не значат. Тот же идол становится идол исключительно из-за поклонения ему, без этого духовного действия, это просто кусок материи.

Вы забываете, что Павел имел чрезвычайные откровения от Бога. И знал достаточно, что бы сказать, что покрывать голову необходимо. Он не учил от себя. От себя он иногда давал советы.

Нужно сделать акцент, что покров головы не должен был быть подобен головному убору. Иначе возникает проблема для тех, кто живет на севере, в мороз и стужу молится на улице.

Про знаки учил и Господь нас Иисус.

17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:17,18)

И в этом есть необходимость. Потому что у Бога нет суеты. Хотя Бог и без этого может знать постишься ты или нет. Но это заповедь.