Почему нужно всегда уступать в споре?

[Алекс]

Добрый день всем!
Наткнулся в инете на такую статью:

"В споре мирно уступить - сотню бесов утопить" - говорил Архимандрит Иоанн Крестьянкин. О чем же эта фраза и как ее понимать?

Любой спор - это в первую очередь проявление агрессии. Агрессия порождает ярость и ненависть, вот почему часто говорят, что в противостоянии не бывает победивших.

Ведь, если рассудить здраво, гораздо важнее сохранить с человеком добрые отношения, чем доказать ему свою правоту во что бы то ни стало. Именно об этих бесах - негативных эмоциях - и говорил Иоанн Крестьянкин.

Как вы относитесь к этой мысли, о смирении в спорах? И вообще, что вы думаете о спорах среди верующих, да и не только верующих?

[Гостья]

Добрый день всем!
Наткнулся в инете на такую статью:

"В споре мирно уступить - сотню бесов утопить" - говорил Архимандрит Иоанн Крестьянкин. О чем же эта фраза и как ее понимать?

Любой спор - это в первую очередь проявление агрессии. Агрессия порождает ярость и ненависть, вот почему часто говорят, что в противостоянии не бывает победивших.

Ведь, если рассудить здраво, гораздо важнее сохранить с человеком добрые отношения, чем доказать ему свою правоту во что бы то ни стало. Именно об этих бесах - негативных эмоциях - и говорил Иоанн Крестьянкин.

Как вы относитесь к этой мысли, о смирении в спорах? И вообще, что вы думаете о спорах среди верующих, да и не только верующих?

Да, по христиански - уступить. Особенно среди своих по вере. Да и Писание нам много говорит об этом
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
(К Римлянам 14:1)


С еретиками тоже спорить бесполезно. Сказал раз, два... ну и до свидания.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
(К Титу 3:10)

Ну и по опыту общения в интернете - спорить бесполезно. Можно общаться когда человек не спорит, а беседует. А когда начинается спор, лучше выйти из разговора. С другой стороны, там где нет споров, там форумы быстро загибаются.

[Алекс]

Да, по христиански - уступить. Особенно среди своих по вере. Да и Писание нам много говорит об этом
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
(К Римлянам 14:1)


С еретиками тоже спорить бесполезно. Сказал раз, два... ну и до свидания.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
(К Титу 3:10)

Ну и по опыту общения в интернете - спорить бесполезно. Можно общаться когда человек не спорит, а беседует. А когда начинается спор, лучше выйти из разговора.

Полностью согласен с вами, Аннета! Я после многих лет общения с верующими сам пришел к этой мудрейшей мысли - бесполезно кому то что то доказывать, когда человек уперся на своем, когда он не слышит собеседника. Я уступаю. Замолкаю. Не спорю

Добавлю. Есть такое выражение "в споре рождается истина". Так вот я с ним не согласен. В споре истина не рождается, а только гнев, раздражение и расстройство общающихся.

С другой стороны, там где нет споров, там форумы быстро загибаются.

Но и в пустых спорах я не вижу смысла.
Смысл в интересных темах и интересных собеседниках. Хорошо когда не пустые споры, а обсуждение тем со смыслом.

[Heruvimos]

Добрый день всем!
Наткнулся в инете на такую статью:

[COLOR="#000080"]"В споре мирно уступить - сотню бесов утопить" - говорил Архимандрит Иоанн Крестьянкин. О чем же эта фраза и как ее понимать?

Да ладно, это если не говорить конкретно о предмете спора, что то православные не уступают в споре с католиками насчёт филиокве уже 1000 лет, бесов жалеют, наверное.)

[captain]

И вообще, что вы думаете о спорах среди верующих, да и не только верующих?

Считаю, что в этом нет ничего плохого, пока это не приводит к восприятию личности оппонента, как врага. А вот чтобы этого избегать, важно иметь определенный внутренний посыл "доставлять благодать".

[ЯОлег]

Добрый день всем!
Наткнулся в инете на такую статью:
"В споре мирно уступить - сотню бесов утопить" - говорил Архимандрит Иоанн Крестьянкин. О чем же эта фраза и как ее понимать?
Любой спор - это в первую очередь проявление агрессии. Агрессия порождает ярость и ненависть, вот почему часто говорят, что в противостоянии не бывает победивших.
Ведь, если рассудить здраво, гораздо важнее сохранить с человеком добрые отношения, чем доказать ему свою правоту во что бы то ни стало. Именно об этих бесах - негативных эмоциях - и говорил Иоанн Крестьянкин.
Как вы относитесь к этой мысли, о смирении в спорах? И вообще, что вы думаете о спорах среди верующих, да и не только верующих?

Кто пребывает в истине (во Христе), тот пребывает и в любви (в Нём же). Поэтому участвовать в том, где возбуждаются и кипят нечистые страсти, чадо Божие не будет. Истина Божия или принимается, или нет. Поэтому показать её раз, другой и третий можно. Но доказывать тем, кто не желает принимать её, не только не нужно, но безсмысленно и даже вредно. Ведь истина Божия - это аксиома, не требующая доказательств. Её могут либо принять те, кто ищет Царства Божия и правды его, либо отвергнуть те, кто ищет своего. Иисус Христос ведь не доказывал Свою истину и правоту, а говорил и показывал. И те, кто Свои Ему, приняли истину Его; а кто чужие Ему, те отвергли истину Его, потому что иного отца дети (диавола).

Поэтому не нужно пытаться сеять туда, где заведомо не взойдёт, потому как нет доброй почвы. А в спорах как раз и открывается сердце диаволу и бесам его. Вспоминаем при этом слова Иисуса Христа: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Мф.7:6).

[Григорий Р]

Добрый день всем!
Наткнулся в инете на такую статью:

"В споре мирно уступить - сотню бесов утопить" - говорил Архимандрит Иоанн Крестьянкин. О чем же эта фраза и как ее понимать?

Любой спор - это в первую очередь проявление агрессии. Агрессия порождает ярость и ненависть, вот почему часто говорят, что в противостоянии не бывает победивших.

Ведь, если рассудить здраво, гораздо важнее сохранить с человеком добрые отношения, чем доказать ему свою правоту во что бы то ни стало. Именно об этих бесах - негативных эмоциях - и говорил Иоанн Крестьянкин.

Как вы относитесь к этой мысли, о смирении в спорах? И вообще, что вы думаете о спорах среди верующих, да и не только верующих?

Для многих людей анонимный форум является единственным местом, где они могут сказать собеседнику, что он не прав.

[Dakot]

... Добавлю. Есть такое выражение "в споре рождается истина". Так вот я с ним не согласен. В споре истина не рождается, а только гнев, раздражение и расстройство общающихся. ...

Болтай догматик что угодно - в обмене мнений нет беды. Ведь лишь в дискуссии свободной родятся истины плоды.

[Алекс]

Болтай догматик что угодно - в обмене мнений нет беды. Ведь лишь в дискуссии свободной родятся истины плоды.

Речь в теме о спорах, а не просто об обмене мнениями.

[Эрик]

Добрый день всем!
Наткнулся в инете на такую статью:

"В споре мирно уступить - сотню бесов утопить" - говорил Архимандрит Иоанн Крестьянкин. О чем же эта фраза и как ее понимать?

Любой спор - это в первую очередь проявление агрессии. Агрессия порождает ярость и ненависть, вот почему часто говорят, что в противостоянии не бывает победивших.

Ведь, если рассудить здраво, гораздо важнее сохранить с человеком добрые отношения, чем доказать ему свою правоту во что бы то ни стало. Именно об этих бесах - негативных эмоциях - и говорил Иоанн Крестьянкин.

Как вы относитесь к этой мысли, о смирении в спорах? И вообще, что вы думаете о спорах среди верующих, да и не только верующих?

И Вам добрый день. "Уступить" не самое подходящее слово вроде, так ап. Павел пишет "вкравшимся лжебратиям ... мы ни на час не уступили". А он то уж знал толк в деле, поэтому уступать и не обязательно. И спорить при этом тоже не обязательно, даже и при несогласии, а например возражать не споря, ну смотря как более подходяще по обстоятельствам.

[Vardan]

Всем доброго дня и Божьей милости.

Можно сказать, что люди есть очень и очень разные, и очень разно воспринимают окружающую действительность, по-разному реагируют на одни и те же обстоятельства.

Лично я не могу спокойно смотреть, когда высказывается явное заблуждение и да на весь интернет! (при этом настойчиво и с апломбом непогрешимой истины). Ведь когда кто-то заблуждается - то это полбеды, но когда заблудший пытается учить на весь интернет - это уже большая беда (если мягко выразиться и совсем не выражаться).

Хотя я часто тратил много времени и сил, но, слава Богу, были случаи, когда заблудший менял своё мнение. И я уверен, что в дискуссии может быть польза, при определённых условиях.

Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его.
Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.
Но Он сказал им следующую притчу: кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?
А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: «порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу».
Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
Св. Евангелие от Луки 15:1-7

[Алекс]

И я уверен, что в дискуссии может быть польза, при определённых условиях.

В спокойной дискуссии - да. Но в споре горячем (порой с переходом на личности) - нет.
В теме - речь о споре.

[Vardan]

В спокойной дискуссии - да. Но в споре горячем (порой с переходом на личности) - нет.
В теме - речь о споре.

Чуть выше, в цитате говорится, что многие фарисеи роптали на Самого Христа, но Он им старался всё вкрадчиво и доходчиво всё объяснить.

К тому же, многие люди мало разделяют понятия "спор" и "дискуссия". К примеру, есть такое понятие - "научные споры".

Стартовое сообщение подразумевает скорее не споры, а явные перебранки, грубые стычки и ругань.

[Григорий Р]

В спокойной дискуссии - да. Но в споре горячем (порой с переходом на личности) - нет.
В теме - речь о споре.

Когда речь заходит о спасении и вечной жизни прохлады быть не может.
Представьте, что ваш единственный возлюбленный сын увлёкся оккультизмом.
Вы не будете с ним горячо спорить?
Мирно уступите?
Такое возможно только в том случае, если Вы его просто не любите.
Даже Бог бъёт тех, кого сильнее любит.

[Алекс]

Даже Бог бъёт тех, кого сильнее любит.

Вы не Бог Наезжать на других у вас права нет.

[Григорий Р]

Вы не Бог Наезжать на других у вас права нет.

Вы не ответили.

Представьте, что ваш единственный возлюбленный сын увлёкся оккультизмом.
Вы не будете с ним горячо спорить?
Мирно уступите?

[Гостья]

Вы не ответили.

Представьте, что ваш единственный возлюбленный сын увлёкся оккультизмом.
Вы не будете с ним горячо спорить?
Мирно уступите?

Подозреваю, что горячо спорить с молодыми родителям бесполезно. Надо очень тихо, очень спокойно, исподволь показывать заблуждение взрослого ребенка, что бы у него возникло ощущение, что это он сам до всего додумался. Если же что то горячо доказывать, то подростки и молодежь ещё и назло будут делать то, что хотят. Почему зачастую дети уходят в мир от верующих родителей? А именно потому что им пытаются впихнуть, навязать, доказать... а молодые чаще всего считают себя самыми умными. С ними точно не надо горячо спорить. Надо очень мудро и осторожно разрушать заблуждение.

[Алекс]

Подозреваю, что горячо спорить с молодыми родителям бесполезно. Надо очень тихо, очень спокойно, исподволь показывать заблуждение взрослого ребенка, что бы у него возникло ощущение, что это он сам до всего додумался. Если же что то горячо доказывать, то подростки и молодежь ещё и назло будут делать то, что хотят. Почему зачастую дети уходят в мир от верующих родителей? А именно потому что им пытаются впихнуть, навязать, доказать... а молодые чаще всего считают себя самыми умными. С ними точно не надо горячо спорить. Надо очень мудро и осторожно разрушать заблуждение.

Совершенно верно. Доказывать, спорить, навязывать - бесполезно.
Нужно молиться о вразумлении. Горячо молиться Богу.

[Григорий Р]

Подозреваю, что горячо спорить с молодыми родителям бесполезно. Надо очень тихо, очень спокойно, исподволь показывать заблуждение взрослого ребенка, что бы у него возникло ощущение, что это он сам до всего додумался. Если же что то горячо доказывать, то подростки и молодежь ещё и назло будут делать то, что хотят. Почему зачастую дети уходят в мир от верующих родителей? А именно потому что им пытаются впихнуть, навязать, доказать... а молодые чаще всего считают себя самыми умными. С ними точно не надо горячо спорить. Надо очень мудро и осторожно разрушать заблуждение.

Мирно уступить сыну, который в первый раз покурил марихуану это как?
А может лучше навести такого шороху, чтобы желание отпало?
Может стоит лечь кость и прилагать физическое усилие, чтобы сын больше не имел общение с дурной компанией?
Или мирно отступить в надежде что всё само рассосётся и на сына снизойдёт благодать через 10 лет употребления?

[Гостья]

Мирно уступить сыну, который в первый раз покурил марихуану это как?
А может лучше навести такого шороху, чтобы желание отпало?
Может стоит лечь кость и прилагать физическое усилие, чтобы сын больше не имел общение с дурной компанией?
Или мирно отступить в надежде что всё само рассосётся и на сына снизойдёт благодать через 10 лет употребления?

Я не говорила про уступить. Вы опять не внимательно читаете мои сообщения. Там ни разу не написано уступить. Там написано мудро разрушить заблуждения. Неужели Вам в молодости достаточно было строго прикинуть и Вы уже бежали со всех ног слушаться родителей? Да если бы этого хватало, наверное у нас сейчас не было бы ни наркоманов ни пьяниц