Почему нужно всегда уступать в споре?

[Григорий Р]

Я не говорила про уступить. Вы опять не внимательно читаете мои сообщения. Там ни разу не написано уступить.

Но тема об этом.

"В споре мирно уступить - сотню бесов утопить" - говорил Архимандрит Иоанн Крестьянкин.

[air]

Да, по христиански - уступить. Особенно среди своих по вере. Да и Писание нам много говорит об этом
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
(К Римлянам 14:1)


С еретиками тоже спорить бесполезно. Сказал раз, два... ну и до свидания.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
(К Титу 3:10)

Ну и по опыту общения в интернете - спорить бесполезно. Можно общаться когда человек не спорит, а беседует. А когда начинается спор, лучше выйти из разговора. С другой стороны, там где нет споров, там форумы быстро загибаются.

по христиански - уступить.

в христианстве речь идёт не о том, чтобы уступить в споре, а о том, чтобы вообще в споре не участвовать

[Батёк]

Мирно уступить сыну, который в первый раз покурил марихуану это как?
А может лучше навести такого шороху, чтобы желание отпало?
Может стоит лечь кость и прилагать физическое усилие, чтобы сын больше не имел общение с дурной компанией?
Или мирно отступить в надежде что всё само рассосётся и на сына снизойдёт благодать через 10 лет употребления?

Помню в союзе родители детей пороли за такое , а если ребёнок был постарше заставляли выкурить сразу пачку, а потом через неделю если не помогло приклеевали никотиновый пластырь на неделю чтобы закрепить наказание. Я сам было провёл девушку через подобное и очичтил. Притом я был просто ей знакомым и просто привёл её к правильному знакомству. Симонян недавно рассказала что гоняла голубей по крышам с пацанами и лет до 10 считала себя сорванцом в штанишках так что ей надо было позволить по нынешней западной моде пол сменить?Теперь это правильно запрещено в её стране.

[air]

Но тема об этом.

"В споре мирно уступить - сотню бесов утопить" - говорил Архимандрит Иоанн Крестьянкин.

лучше вообще в спор не ввязываться

[Григорий Р]

Помню в союзе родители детей пороли за такое , а если ребёнок был постарше заставляли выкурить сразу пачку, а потом через неделю если не помогло приклеевали никотиновый пластырь чтобы закрепить наказание. Я сам было провёл девушку через подобное и очичтил. Притом я был просто ей знакомым и просто привёл её к правильному знакомству. Симонян недавно рассказала что гоняла голубей по крышам с пацанами и лет до 10 считала себя сорванцом в штанишках так что ей надо было позволить по нынешней западной моде пол сменить?Теперь это правильно запрещено в её стране.

Воооот! Вы меня понимаете, Батёк.
Потому что Вы практик.
А они теоретики, пытающиеся неумело создать вид благочестия и угодить Христу и велиару одновременно.

[Григорий Р]

лучше вообще в спор не ввязываться

Если заблуждающиеся люди вам безразличны и вы не желаете иметь за них страдание, то да.
А если любите?
Всё ваши кошки-мышки от отсутствия любви, вот и всё.
Только себя любите.

[air]

Добрый день всем!
Наткнулся в инете на такую статью:

"В споре мирно уступить - сотню бесов утопить" - говорил Архимандрит Иоанн Крестьянкин. О чем же эта фраза и как ее понимать?

Любой спор - это в первую очередь проявление агрессии. Агрессия порождает ярость и ненависть, вот почему часто говорят, что в противостоянии не бывает победивших.

Ведь, если рассудить здраво, гораздо важнее сохранить с человеком добрые отношения, чем доказать ему свою правоту во что бы то ни стало. Именно об этих бесах - негативных эмоциях - и говорил Иоанн Крестьянкин.

Как вы относитесь к этой мысли, о смирении в спорах? И вообще, что вы думаете о спорах среди верующих, да и не только верующих?

христиане проповедуют Христа распятого, а Христос распятый не спорит

Снимок3.jpg

- - - - - Добавлено - - - - -

Если заблуждающиеся люди вам безразличны и вы не желаете иметь за них страдание, то да.
А если любите?

через спор с заблуждающимися любовь не проявляется

если любите - исполните заповеди

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (Rom*13:9*RST)

[Григорий Р]

через спор с заблуждающимися любовь не проявляется

если любите - исполните заповеди

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (Rom*13:9*RST)

Все избегают моего вопроса, может Вы ответите?
Представьте, что у Вас есть сын.

[Батёк]

Все избегают моего вопроса, может Вы ответите?
Представьте, что у Вас есть сын.

Сын как и дочь плоть от плоти твоей и если ты ходишь под Богом то они ходят под тобой а уже потом под Богом.Наказывая сына ты готовишь его принимать наказание которое всем должное. Дети твои не отдельные взрослые, пока не вывел их сам из рая отчего дома ты их и учи что есть добро и зло. Они ходят под тобой, а не ты под ними и их споры не твои споры как станут "богами" поймут.

[Гостья]

Но тема об этом.

"В споре мирно уступить - сотню бесов утопить" - говорил Архимандрит Иоанн Крестьянкин.

А можно не споря и не уступая победить.

[Гостья]

Воооот! Вы меня понимаете, Батёк.
Потому что Вы практик.
А они теоретики, пытающиеся неумело создать вид благочестия и угодить Христу и велиару одновременно.

И я практик. Во первых я ещё помню себя молодой. Помню мужа. как на него его мама матом орала, а молча собирался и уходил. И шел туда, куда хотел. И своих детей не спорами убеждала. И Слава Богу - выросли нормальными, адекватными людьми. Оба христиане. Сын баптист, дочь православная. Ну типа... Но если бы я в свое время спорила бы, орала бы, цепями приковывала, вряд ли всё бы закончилось так хорошо. У одной строгой мамы трое детей все ушли в мир. Не увидели любви. Да и запретный плод особенно сладок. Надо удерживать от греха, но не спорами, не криками, не силой. Силой бесполезно. Они вырастут, станут сильнее и всё равно пойдут той дорогой, которой хотят, если нет внутреннего убеждения. А вот внутреннее убеждение спором не создать.

[Григорий Р]

. Помню мужа. как на него его мама матом орала, а молча собирался и уходил. И шел туда, куда хотел.

Ну, зачем же такие крайности.
В основе всего должна быть любовь. Многие мамочки часто отыгрываются на детях, особенно если у них самих не сложилось.

[Григорий Р]

Сын баптист, дочь православная. Ну типа...

В этой короткой фразе прослеживается разное отношение к сыну и дочери.
Воля матери не до конца продавлена, поэтому к слову православная обязательно нужно присовокупить паразитарный аналог частицы сомнения вроде бы .
Эдакий щипок вдогонку улетающей белой лебеди. Пару перьев на память.

[Гостья]

В этой короткой фразе прослеживается разное отношение к сыну и дочери.
Воля матери не до конца продавлена, поэтому к слову православная обязательно нужно присовокупить паразитарный аналог частицы сомнения вроде бы .
Эдакий щипок вдогонку улетающей белой лебеди. Пару перьев на память.

Ошибаетесь. Просто если бы она реально соблюдала все посты, скажем, посещала бы храм не раз в год, а постоянно, ходила бы на исповедь не раз в три года, читала бы тех же Отцов Церкви, то этой добавки не было бы. А так.... Мне кажется они с мужем на наши праздничные собрания чаще ходят, чем на свои. В общем между небом и землей. Но так как их окружают точно такие же же типа православные, то они считают это нормой. А тут еще ковид.... они с тех пор и не причащались, хотя я ей постоянно напоминаю, что Евхаристия это обязательно. У меня вообще очень много православной родни и это я им рассказываю смысл их же православных праздников, ну кроме праздников в честь икон, конечно же. Но реально православных, воцерквленных, живущих по православному календарю, хотя бы, в моем окружении нет ни одного человека. Поэтому - да, меня окружают типа православные, в том числе и зять и дочь и сваха и другие родственники, не говоря уж о соседях. А доченьку и зятя я люблю. У меня вообще все самый лучшие и дети и и зять и невестка и внуки. И на крещение внучки мы все были в храме и я и даже сын с женой. Зять вообще хотел моего сына взять в крестные для дочери. Пришлось объяснять, что сын то не против, тем более, что он в детстве крещен в православной церкви, но где ж найти такого батюшку, который разрешит крестного баптиста. В результате у внучки только крестная. И они дружат и сын и зять и дочь и невестка. Мы не делимся ни по каким признакам, тем более по религиозным. Все - христиане.

[Аспирин]

Добрый день всем!
Наткнулся в инете на такую статью:

"В споре мирно уступить - сотню бесов утопить" - говорил Архимандрит Иоанн Крестьянкин. О чем же эта фраза и как ее понимать?

Любой спор - это в первую очередь проявление агрессии. Агрессия порождает ярость и ненависть, вот почему часто говорят, что в противостоянии не бывает победивших.

Ведь, если рассудить здраво, гораздо важнее сохранить с человеком добрые отношения, чем доказать ему свою правоту во что бы то ни стало. Именно об этих бесах - негативных эмоциях - и говорил Иоанн Крестьянкин.

Как вы относитесь к этой мысли, о смирении в спорах? И вообще, что вы думаете о спорах среди верующих, да и не только верующих?

В любом рассмотрении, разумно будет, прежде всего обращаться к слову Божьему, а не к преданиям человеческим (см. Кол 2:8).
Слово Божье учит:
"Честь для человека - отстать от ссоры" (Притчи 20:3)... - то есть, Богу угодно, если верующий старается перестать спорить.

А в другом месте написано:
"Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном; 10 но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил" (Деяния 6:9,10)... - отсюда видим, что Стефан не уступал этим заблудшим... И заблудшие не могли ему противостоять.

А также вот это:
"а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас" (Галатам 2:4,5).

Отсюда понятно, что есть разница - о чем спор! Особенно, если речь идет о точности учения Нового Завета.
Но, даже и при этом, спор (то есть, противостояние мнений), лишь тогда имеет смысл, если Дух Святой поддерживает верующего в этом споре (рассмотрении, обсуждении).
Всякий духовно живой верующий, имеет чувствование Божье. То есть, таковой чувствует: угодно ли Богу продолжение того или иного рассмотрения (дошедшее до спора), или не угодно.

[Гостья]

Ну, зачем же такие крайности.
В основе всего должна быть любовь. Многие мамочки часто отыгрываются на детях, особенно если у них самих не сложилось.

Там всё сложилось. Но там и муж был загнан под лавку. Я просто объясняю, что силой и авторитаризмом ничего не добиться. Один притихнет на время, а то и просто будет обманывать, другой демонстративно будет продолжать. Я знаю такие семьи где детей пороли за поздние приходы, за запах табака или алкоголя. В результате все равно и пили и курили и всем нехорошим занимались, просто прятались. И как только школу окончили, удрали из дома, только пятки сверкали и родители уже понятия не имели чем дети занимаются. Вообще к детям нужен индивидуальный подход. А если - меня пороли и я буду... Не со всеми это работает. Любовь - да в основе, но и мудрости не мешает просить у Бога, что бы дров не наломать. Хотя конечно, её всегда не хватает. Но спорить с детьми я бы не стала. Для начала надо стать для ребенка авторитетом. Тогда к твоим словам будут прислушиваться и без споров. Но это как раз самое сложное. Помогает общение с друзьями детей. Если друзья начинают уважать родителей и дети начинают прислушиваться еще больше. Но опять же для этого надо стать таким человеком, чье мнение уважают другие.

[Батёк]

Там всё сложилось. Но там и муж был загнан под лавку. Я просто объясняю, что силой и авторитаризмом ничего не добиться. Один притихнет на время, а то и просто будет обманывать, другой демонстративно будет продолжать. Я знаю такие семьи где детей пороли за поздние приходы, за запах табака или алкоголя. В результате все равно и пили и курили и всем нехорошим занимались, просто прятались. И как только школу окончили, удрали из дома, только пятки сверкали и родители уже понятия не имели чем дети занимаются. Вообще к детям нужен индивидуальный подход. А если - меня пороли и я буду... Не со всеми это работает. Любовь - да в основе, но и мудрости не мешает просить у Бога, что бы дров не наломать. Хотя конечно, её всегда не хватает. Но спорить с детьми я бы не стала. Для начала надо стать для ребенка авторитетом. Тогда к твоим словам будут прислушиваться и без споров. Но это как раз самое сложное. Помогает общение с друзьями детей. Если друзья начинают уважать родителей и дети начинают прислушиваться еще больше. Но опять же для этого надо стать таким человеком, чье мнение уважают другие.

Бойся Господа Бога а родителя вдвойне!

[captain]

Все избегают моего вопроса, может Вы ответите?
Представьте, что у Вас есть сын.

Я бы попробовал поговорить об этом, но сильно убеждать бы не стал. Мое мнение, что это несколько иначе работает. Хотя тут вопрос еще о том, какой возраст.

[Эрик]

... Помню мужа. как на него его мама матом орала, а ...

... Но там и муж был загнан под лавку...

Стоп! Так нельзя говорить о родителях мужа. Если женщина уважает мужа, то она так не скажет. И не спорьте.

[Григорий Р]

Стоп! Так нельзя говорить о родителях мужа. Если женщина уважает мужа, то она так не скажет. И не спорьте.

Так это о бывшем. Который был загнан сначала мамой, потом невестой. Инфантил.
Сейчас новый, волевой.
Орёл степной, казак лихой.