Зачем он так поступил?

[ЯОлег]

Предложу вам эпизод, который затрагивает и подымает множество вопросов и тем для обсуждения. Затрону лишь один из них, который в заглавии темы.

Знаем мы, что Иисус, по величайшей милости Своей, предложил человеку, находящемуся тридцать восемь лет в болезни, стать здоровым. И тот согласился. И Господь исцелил его. А было это в день субботний. После чего Иудеи "предъявили" исцелённому за постель, которую он нёс. А когда тот отвечал, что Исцеливший его сказал ему: возьми постель твою и ходи, решили предъявить и Самому Исцелившему (Богу). После чего принялись искать Его. Когда же Иисус вновь встретил исцелённого Им больного в храме и сказал ему: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже" (Ин.5:14), тот вдруг сам пошёл и объявил Иудеям, что это Иисус: "Человек сей пошёл и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус." (Ин.5:15). После чего: "И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу." (Ин.5:16). То есть стали гнать Бога за дела Его, которыми Он как раз и освятил субботу милостью и любовью Своей.

И если с Иудеями понятно, потому что они иного отца дети; то почему так поступил исцелённый, в ответ на милость и любовь Божию? Ведь знал он, зачем ищут его Иудеи. Почему не явил ответную любовь Христу, но объявил Его тем, кто желал Ему зла? Для чего кусать руку, исцеляющую и любящую тебя? Как такое может быть? А всё потому, что приняв телесное исцеление, больной отверг исцеление главное - духовное; что и явил поступком своим. Ведь если бы хоть сколько-нибудь возлюбил он Бога во Христе, то поступил хотя бы так, как некоторые из фарисеев: "В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя." (Лк.13:31). Не говоря уже об исцелённом слепом от рождения, которого фарисеи изгнали вон за то, что он не стал в угоду им кусать Исцелившего его и не предал Бога.

И если одни предают Бога за деньги (Иуда Искариотский), то иные, как человек сей, - добровольно, даром. А всё потому, что не приняли истинного Отца во Христе, но так и остались рабами отца своего - диавола. Отчего и не являют ответной любви Тому, Кто целит тело их, потому что так и не открыли Ему для исцеления главного - сердца своего.

[Алекс]

Предложу вам эпизод, который затрагивает и подымает множество вопросов и тем для обсуждения. Затрону лишь один из них, который в заглавии темы.

Знаем мы, что Иисус, по величайшей милости Своей, предложил человеку, находящемуся тридцать восемь лет в болезни, стать здоровым. И тот согласился. И Господь исцелил его. А было это в день субботний. После чего Иудеи "предъявили" исцелённому за постель, которую он нёс. А когда тот отвечал, что Исцеливший его сказал ему: возьми постель твою и ходи, решили предъявить и Самому Исцелившему (Богу). После чего принялись искать Его. Когда же Иисус вновь встретил исцелённого Им больного в храме и сказал ему: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже" (Ин.5:14), тот вдруг сам пошёл и объявил Иудеям, что это Иисус: "Человек сей пошёл и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус." (Ин.5:15). После чего: "И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу." (Ин.5:16). То есть стали гнать Бога за дела Его, которыми Он как раз и освятил субботу милостью и любовью Своей.

И если с Иудеями понятно, потому что они иного отца дети; то почему так поступил исцелённый, в ответ на милость и любовь Божию? Ведь знал он, зачем ищут его Иудеи. Почему не явил ответную любовь Христу, но объявил Его тем, кто желал Ему зла? Для чего кусать руку, исцеляющую и любящую тебя? Как такое может быть? А всё потому, что приняв телесное исцеление, больной отверг исцеление главное - духовное; что и явил поступком своим. Ведь если бы хоть сколько-нибудь возлюбил он Бога во Христе, то поступил хотя бы так, как некоторые из фарисеев: "В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя." (Лк.13:31). Не говоря уже об исцелённом слепом от рождения, которого фарисеи изгнали вон за то, что он не стал в угоду им кусать Исцелившего его и не предал Бога.

И если одни предают Бога за деньги (Иуда Искариотский), то иные, как человек сей, - добровольно, даром. А всё потому, что не приняли истинного Отца во Христе, но так и остались рабами отца своего - диавола. Отчего и не являют ответной любви Тому, Кто целит тело их, потому что так и не открыли Ему для исцеления главного - сердца своего.

Не торопитесь осуждать того исцеленного. Возможно вы не все понимаете. Евангелие не доносит нам всех подробностей и состояние сердца того человека.

[ЯОлег]

Не торопитесь осуждать того исцеленного. Возможно вы не все понимаете.

Я не осуждаю, а показываю. Судит Тот, Кто власть и силу имеет для вынесения и исполнения приговора.

Евангелие не доносит нам всех подробностей и состояние сердца того человека.

Как же не доносит? Ведь дела и есть видимое проявление состояния сердца человека. Для чего и показал я поступок сего человека в сравнении с поступком исцелённого Иисусом слепорождённого. Ведь человек сей стал пособником гонителям Христа, а исцелённый слепорождённый сам стал гоним за Христа. И если Евангелие не доносит нам состояние сердца человека, то что оно доносит? Ведь в этом и есть главная - духовная суть Евангелия, обнаруживающая в делах состояние сердца человека.

[Vardan]

Не торопитесь осуждать того исцеленного.

Данный товарищ не только того исцелённого хочет осуждать, но и в очередной раз осудить и помахать пальчиком на иудеев.

Возможно вы не все понимаете.

Это однозначно.

[Алекс]

Данный товарищ не только того исцелённого хочет осуждать, но и в очередной раз осудить и помахать пальчиком на иудеев.

Стоит тогда напомнить, что не все евреи гнали Христа. Его первые ученики были как раз из евреев. В каждом народе есть отрицательные и положительные персонажи.

[Гостья]

Предложу вам эпизод, который затрагивает и подымает множество вопросов и тем для обсуждения. Затрону лишь один из них, который в заглавии темы.

Знаем мы, что Иисус, по величайшей милости Своей, предложил человеку, находящемуся тридцать восемь лет в болезни, стать здоровым. И тот согласился. И Господь исцелил его. А было это в день субботний. После чего Иудеи "предъявили" исцелённому за постель, которую он нёс. А когда тот отвечал, что Исцеливший его сказал ему: возьми постель твою и ходи, решили предъявить и Самому Исцелившему (Богу). После чего принялись искать Его. Когда же Иисус вновь встретил исцелённого Им больного в храме и сказал ему: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже" (Ин.5:14), тот вдруг сам пошёл и объявил Иудеям, что это Иисус: "Человек сей пошёл и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус." (Ин.5:15). После чего: "И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу." (Ин.5:16). То есть стали гнать Бога за дела Его, которыми Он как раз и освятил субботу милостью и любовью Своей.

И если с Иудеями понятно, потому что они иного отца дети; то почему так поступил исцелённый, в ответ на милость и любовь Божию? Ведь знал он, зачем ищут его Иудеи. Почему не явил ответную любовь Христу, но объявил Его тем, кто желал Ему зла? Для чего кусать руку, исцеляющую и любящую тебя? Как такое может быть? А всё потому, что приняв телесное исцеление, больной отверг исцеление главное - духовное; что и явил поступком своим. Ведь если бы хоть сколько-нибудь возлюбил он Бога во Христе, то поступил хотя бы так, как некоторые из фарисеев: "В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя." (Лк.13:31). Не говоря уже об исцелённом слепом от рождения, которого фарисеи изгнали вон за то, что он не стал в угоду им кусать Исцелившего его и не предал Бога.

И если одни предают Бога за деньги (Иуда Искариотский), то иные, как человек сей, - добровольно, даром. А всё потому, что не приняли истинного Отца во Христе, но так и остались рабами отца своего - диавола. Отчего и не являют ответной любви Тому, Кто целит тело их, потому что так и не открыли Ему для исцеления главного - сердца своего.

Скорее всего исцеленный думал, что узнав кто его исцелил, иудеи уверуют и примут Его как Мессию, которого давно ждали.

[Батёк]

Скорее всего исцеленный думал, что узнав кто его исцелил, иудеи уверуют и примут Его как Мессию, которого давно ждали.

Так и есть исцелённый не просто сказал это Иешуа он сказвл это аМашиах. А вот тут начинаются тёрки если он Мессия, то вы все холопы челом бьёте и десятину Иуде в мешочек, а так да какой ты Мессия ты враг Кесарю!

[ЯОлег]

Скорее всего исцеленный думал, что узнав кто его исцелил, иудеи уверуют и примут Его как Мессию, которого давно ждали

С чего вы увидели это? Ведь даже сам исцелённый ничем не дал повода полагать, что он принял Иисуса за долгожданного Мессию. Ведь там же ясно сказано, что после слов Иисуса Христа: встань, возьми постель твою и ходи, тот сразу же выздоровел, взял постель свою и пошёл. И всё. Как будто так и надо - обычное дело, не стоящее даже благодарности. Зато перед Иудеями рад был стараться выслужиться. Ещё бы! Они ведь и от синагоги могли отлучить.

Ведь даже родители исцелённого Иисусом слепорождённого сына их, по существу, открестились от сына своего и исцелившего его Иисуса Христа, говоря допрашивавшим их Иудеям, что сын их уже совершеннолетний, его обо всём и спрашивайте; а мы, мол, ничего не знаем и тут не при чём. А почему так они отвечали? Да всё страха ради иудейского: "Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги." (Ин.9:22).

Слава Богу, не все такие. Для кого то всё же Бог важнее и дороже собственной шкуры и благополучия.

[ЯОлег]

Стоит тогда напомнить, что не все евреи гнали Христа. Его первые ученики были как раз из евреев. В каждом народе есть отрицательные и положительные персонажи.

А разве кто-то не знает это или забыл? Дело ведь не в памяти и даже не в том, кто кем был когда-то. А в том, кто кем стал, когда Бог открыл Себя людям в Иисусе Христе.

[Эрик]

А разве кто-то не знает это или забыл? Дело ведь не в памяти и даже не в том, кто кем был когда-то. А в том, кто кем стал, когда Бог открыл Себя людям в Иисусе Христе.

Вами вероятно движет любовь к Богу. И Вам показалось, что тот исцеленный якобы совершает предательство. Но ведь, он же не предает Иисуса, не идет сообщать его местонахождение или как-то иначе помочь нанести Ему вред, боясь неверующих иудеев.
Наоборот, когда ему сказали, а что это ты несешь постель, дескать не положено, он же не бросил ее, не отрекся. А возражал - мне Тот так сказал делать, исцеливший меня. А ведь нарушение ветхих представлений о субботе для него было опасно, так что он проявил верность. А вот Кто его исцелил сперва не знал, так и сказал - не знаю исцелившего. А потом, когда узнал, тоже не стал страха ради иудейского, из опасений за себя, скрывать это. Пошел и сказал, и объявил: да, вот Иисус меня исцелил. Какое же тут выслуживание, если за это могли и от синагоги отлучить? Открытое исповедничество с риском для себя это ведь вовсе не выслуживание перед неверующими.

[Батёк]

С чего вы увидели это? Ведь даже сам исцелённый ничем не дал повода полагать, что он принял Иисуса за долгожданного Мессию. Ведь там же ясно сказано, что после слов Иисуса Христа: встань, возьми постель твою и ходи, тот сразу же выздоровел, взял постель свою и пошёл. И всё. Как будто так и надо - обычное дело, не стоящее даже благодарности. Зато перед Иудеями рад был стараться выслужиться. Ещё бы! Они ведь и от синагоги могли отлучить.

Ведь даже родители исцелённого Иисусом слепорождённого сына их, по существу, открестились от сына своего и исцелившего его Иисуса Христа, говоря допрашивавшим их Иудеям, что сын их уже совершеннолетний, его обо всём и спрашивайте; а мы, мол, ничего не знаем и тут не при чём. А почему так они отвечали? Да всё страха ради иудейского: "Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги." (Ин.9:22).

Слава Богу, не все такие. Для кого то всё же Бог важнее и дороже собственной шкуры и благополучия.

Всё же иудеи того времени и сегодняшние ни за какого Бога Мессию не принимали. А вот что Иисус Мессия выходит именно по нашим заблуждениям что он исцелил больного а что Иоанн Креститель не исцелял или Пётр? Т.е. среди иудеев выражение что не надо было исцеляь в субботу не несёт ни какого чуда раз для них оно было обычным очищением и можно было совершить его в другой день.И да, если бы мы знали закон, а по нему очищались семь дней то как понятно очищение началось в субботу вечером и должно было закончилится в субботу вечером, но закончилось раннее вечера что и нарушило субботу.Кто мог нарушить субботу в то время и остаться живым? Господин Субботы конечно же Мессия.

[ЯОлег]

Вами вероятно движет любовь к Богу. И Вам показалось, что тот исцеленный якобы совершает предательство. Но ведь, он же не предает Иисуса, не идет сообщать его местонахождение или как-то иначе помочь нанести Ему вред, боясь неверующих иудеев.
Наоборот, когда ему сказали, а что это ты несешь постель, дескать не положено, он же не бросил ее, не отрекся. А возражал - мне Тот так сказал делать, исцеливший меня. А ведь нарушение ветхих представлений о субботе для него было опасно, так что он проявил верность. А вот Кто его исцелил сперва не знал, так и сказал - не знаю исцелившего. А потом, когда узнал, тоже не стал страха ради иудейского, из опасений за себя, скрывать это. Пошел и сказал, и объявил: да, вот Иисус меня исцелил. Какое же тут выслуживание, если за это могли и от синагоги отлучить? Открытое исповедничество с риском для себя это ведь вовсе не выслуживание перед неверующими.

Я сказал бы так: тот исцелённый человек оказался порядочным Иудеем. Поэтому и проявил свою порядочность именно так, как и требовали от него Иудеи. Савл ведь, до того, как стал Павлом, тоже был порядочным Иудеем, и поступал в соответствии со своими, иудейскими убеждениями о порядочности: гнал Христа. А что человек сей взял постель свою и понёс: сказано ведь было ему исцелившим Его Богом, - вот он взял и понёс. Пожалуй, тут слово предательство не совсем уместно. Просто добропорядочные Иудеи делали своё, то есть то, что велел им отец их - диавол. Вот и человек сей поступил по Иудейской порядочности, указав Иудеям на Того, Кого они искали, чтобы гнать и убить. Как говорят ныне многие, пребывающие в такой же порядочности: ничего личного, это бизнес. Таи и у человека того: ничего личного - это вера. Но, поскольку вера не в истинного Отца, Которого явил нам Иисус Христос в Божией любви, а в своего, иудейского отца - диавола, то и плоды соответствующие. Поэтому такое, как вы называете это - открытое исповедничество, совершенно в духе Иудейского отца, ненавидящего истинного Отца во Христе.

[ЯОлег]

Всё же иудеи того времени и сегодняшние ни за какого Бога Мессию не принимали. А вот что Иисус Мессия выходит именно по нашим заблуждениям что он исцелил больного а что Иоанн Креститель не исцелял или Пётр? Т.е. среди иудеев выражение что не надо было исцеляь в субботу не несёт ни какого чуда раз для них оно было обычным очищением и можно было совершить его в другой день.И да, если бы мы знали закон, а по нему очищались семь дней то как понятно очищение началось в субботу вечером и должно было закончилится в субботу вечером, но закончилось раннее вечера что и нарушило субботу.Кто мог нарушить субботу в то время и остаться живым? Господин Субботы конечно же Мессия.

Это Бог то нарушил Свою же заповедь о святости субботы? Вы о чём вообще? Бог во Христе не нарушал, но исполнял её, исцеляя в субботы. Ведь именно в этом и являлась Божия любовь, а значит и святость, которой и святилась суббота. Но если вы приняли человеческий закон и человеческую "святость", сплетённую Иудеями, то понятно, почему Иисус Христос для вас нарушитель субботы.

[Батёк]

Я сказал бы так: тот исцелённый человек оказался порядочным Иудеем. Поэтому и проявил свою порядочность именно так, как и требовали от него Иудеи. Савл ведь, до того, как стал Павлом, тоже был порядочным Иудеем, и поступал в соответствии со своими, иудейскими убеждениями о порядочности: гнал Христа. А что человек сей взял постель свою и понёс: сказано ведь было ему исцелившим Его Богом, - вот он взял и понёс. Пожалуй, тут слово предательство не совсем уместно. Просто добропорядочные Иудеи делали своё, то есть то, что велел им отец их - диавол. Вот и человек сей поступил по Иудейской порядочности, указав Иудеям на Того, Кого они искали, чтобы гнать и убить. Как говорят ныне многие, пребывающие в такой же порядочности: ничего личного, это бизнес. Таи и у человека того: ничего личного - это вера. Но, поскольку вера не в истинного Отца, Которого явил нам Иисус Христос в Божией любви, а в своего, иудейского отца - диавола, то и плоды соответствующие. Поэтому такое, как вы называете это - открытое исповедничество, совершенно в духе Иудейского отца, ненавидящего истинного Отца во Христе.

В иудейском обществе тем более в синагоге того исцелённого понятно за нарушение субботуы шпиняли. Он же сказал им что взял свою постель и понёс: потому-что ему сказал Иисус. Кто этот Иисус назарянин? Вот это он указывая пальцем очистившийся на Иисуса! Почему нарушил Субботу Иисус? Я не нарушил, очистившийся должен был закончить очищение вечером, но так-как он имел долг по оплате то бежал быстрей до захода солнца расплатиться. Так всё дело в Кесареву кесарево, а Богу божье? Ну да, а вы чего такие не панятливые как раз успел он оплатить и имел благословения!

[Эрик]

Я сказал бы так: тот исцелённый человек оказался порядочным Иудеем. Поэтому и проявил свою порядочность именно так, как и требовали от него Иудеи. Савл ведь, до того, как стал Павлом, тоже был порядочным Иудеем, и поступал в соответствии со своими, иудейскими убеждениями о порядочности: гнал Христа. А что человек сей взял постель свою и понёс: сказано ведь было ему исцелившим Его Богом, - вот он взял и понёс. Пожалуй, тут слово предательство не совсем уместно. Просто добропорядочные Иудеи делали своё, то есть то, что велел им отец их - диавол. Вот и человек сей поступил по Иудейской порядочности, указав Иудеям на Того, Кого они искали, чтобы гнать и убить. Как говорят ныне многие, пребывающие в такой же порядочности: ничего личного, это бизнес. Таи и у человека того: ничего личного - это вера. Но, поскольку вера не в истинного Отца, Которого явил нам Иисус Христос в Божией любви, а в своего, иудейского отца - диавола, то и плоды соответствующие. Поэтому такое, как вы называете это - открытое исповедничество, совершенно в духе Иудейского отца, ненавидящего истинного Отца во Христе.

Исповедник - человек исповедавший веру во Христа в гонениях, с большой угрозой для себя, но при этом, в отличие от мученика, не убитый неверующими. Поэтому я и называю смелые поступки исцеленного при купальне у Овечьих ворот - исповедничеством.

А вот с тем, что у иудеев какой-то другой отец, другой Бог ветхозаветный, с этим никак согласиться не могу. Это ересь Маркиона, известная еще со 2го века. Вспомните как Господь говорит неверующим иудеям что их отец диавол. Это Он говорит в опровержение слов что они дети Авраамовы. Не Авраамовы они, так как дел Авраама не делают, но напротив - диаволовы. Потому что дело Авраамово - поверить Богу, нашему, истинному Отцу, которому и Мария верила, и Иоанн Креститель верил, как верующий иудей, истинный сын Авраамов. А вот неверующие иудеи Богу не верили, ни во времена Авраама, ни во времена Моисея, ни позже.

То есть, тут же разделение не «иудей / не иудей», ибо «ни обрезание , ни необрезание ничего не значат во Христе». А разделение тут - верующий (сын Авраамов) или неверующий (сын диавола) - будь то иудей или эллин или еще кто угодно . Исцеленный при Вифезде в своем исповедничестве был верующим, был сыном Авраамовым, как Иисус сказал - ровно так все и сделал, и не отрекся, и ради своей шкуры ничуть от того, что сказали не отошел.

[ЯОлег]

Исповедник - человек исповедавший веру во Христа в гонениях, с большой угрозой для себя, но при этом, в отличие от мученика, не убитый неверующими. Поэтому я и называю смелые поступки исцеленного при купальне у Овечьих ворот - исповедничеством.
А вот с тем, что у иудеев какой-то другой отец, другой Бог ветхозаветный, с этим никак согласиться не могу. Это ересь Маркиона, известная еще со 2го века. Вспомните как Господь говорит неверующим иудеям что их отец диавол. Это Он говорит в опровержение слов что они дети Авраамовы. Не Авраамовы они, так как дел Авраама не делают, но напротив - диаволовы. Потому что дело Авраамово - поверить Богу, нашему, истинному Отцу, которому и Мария верила, и Иоанн Креститель верил, как верующий иудей, истинный сын Авраамов. А вот неверующие иудеи Богу не верили, ни во времена Авраама, ни во времена Моисея, ни позже.
То есть, тут же разделение не «иудей / не иудей», ибо «ни обрезание , ни необрезание ничего не значат во Христе». А разделение тут - верующий (сын Авраамов) или неверующий (сын диавола) - будь то иудей или эллин или еще кто угодно . Исцеленный при Вифезде в своем исповедничестве был верующим, был сыном Авраамовым, как Иисус сказал - ровно так все и сделал, и не отрекся, и ради своей шкуры ничуть от того, что сказали не отошел.

Истинных исповедников гонят, что и видим мы на примере исцелённого Христом слепорождённого. А своих зачем же гнать, если их можно использовать с пользой для себя? Что и сделал человек сей, добровольно пошедший и указавший Иудеям на Того, Кого искали они гнать и убить. Впрочем, если у вас такие же убеждения в порядочности, как и у сего исцелённого, открывшего Иисуса тем, кто желал погибели Его, то, действительно, он ваш герой и даже исповедник, равно как для тех Иудеев, которым он оказал эту услугу.

[Гостья]

Истинных исповедников гонят, что и видим мы на примере исцелённого Христом слепорождённого. А своих зачем же гнать, если их можно использовать с пользой для себя? Что и сделал человек сей, добровольно пошедший и указавший Иудеям на Того, Кого искали они гнать и убить. Впрочем, если у вас такие же убеждения в порядочности, как и у сего исцелённого, открывшего Иисуса тем, кто желал погибели Его, то, действительно, он ваш герой и даже исповедник, равно как для тех Иудеев, которым он оказал эту услугу.

Каждый видит то, что хочет видеть. Вы почему то хотите видеть плохое даже в хорошем. Видимо у Вас что т о со зрением. С духовным зрением. И этому помочь не возможно. Вам говорят - человек рисковал, пошел против сообщества. Но Вы очень хотите кого то очернить. И выбрали неудачный пример. Не задумывались, что возможно и в тех, кого Вам так хочется обвинить, Вы точно так же ошибаетесь? Вы хотите видеть зло и Вы его видите. Но вот только оно в Вас.

[Батёк]

Истинных исповедников гонят, что и видим мы на примере исцелённого Христом слепорождённого. А своих зачем же гнать, если их можно использовать с пользой для себя? Что и сделал человек сей, добровольно пошедший и указавший Иудеям на Того, Кого искали они гнать и убить. Впрочем, если у вас такие же убеждения в порядочности, как и у сего исцелённого, открывшего Иисуса тем, кто желал погибели Его, то, действительно, он ваш герой и даже исповедник, равно как для тех Иудеев, которым он оказал эту услугу.

Вы не о том думаете что Божие, а Иешуа аМашиах знал о пророчестве Каиафе: лучше нам чтобы один умер за всех. Вы перечите Господу который сказал Петру ты думаешь о человеческом, а не то что Божие. А что Божие? Месия с мечём по типу ВарАввы СынОтца возглавил восстание и в воскресный день когда 2/3 римлян приносили жертвы Марсу перебил треть и взял Иерусалим. Тогда Иешуа уже знал что его Миссия оправдать настоящего разбойника и пойти на крест вместе с нами. На кресте же снова Мессия оправдывает разбойника ВарАвву вместе с нами и обещает ему рай. Потому как не было глупых преданий отпускать повстанцев Риму. А тут Никодим с Иосифом и сотником приходим к Пилату и потрясая одежды убеждают троих снять с крестов и один из распятых выжил. Иудейская война Иосиф Флавий. Так кому надо в ноги кланяться? Иосифу предателю и Иуде. А Иуде за что? Он поцеловал не Иешуа а ВарАвву настоящего лидера сопративления! И Аминь что значит народ да узнает!

[ЯОлег]

Каждый видит то, что хочет видеть. Вы почему то хотите видеть плохое даже в хорошем. Видимо у Вас что т о со зрением. С духовным зрением. И этому помочь не возможно. Вам говорят - человек рисковал, пошел против сообщества. Но Вы очень хотите кого то очернить. И выбрали неудачный пример. Не задумывались, что возможно и в тех, кого Вам так хочется обвинить, Вы точно так же ошибаетесь? Вы хотите видеть зло и Вы его видите. Но вот только оно в Вас.

А вы бы тоже так поступили?

И чем же рисковал тот человек? Тем, что взял и понёс постель свою в субботу, во исполнение слов Христа? А потом, по собственной инициативе, взял да и объявил гонителям и убийцам Христовым, искавшим Его, что Он Иисус? И это, по-вашему - хорошо и правильно? Но тогда и Иуда Искариотский в ваших глазах должен быть герой. Он ведь тоже "рисковал", ходя в Христовых учениках. Правда, потом "одумался" и совершил свой главный "подвиг" - продал слугам диавола Сына Божьего за 30 сребренников.

[ЯОлег]

Вы не о том думаете что Божие, а Иешуа аМашиах знал о пророчестве Каиафе: лучше нам чтобы один умер за всех. Вы перечите Господу который сказал Петру ты думаешь о человеческом, а не то что Божие. А что Божие? Месия с мечём по типу ВарАввы СынОтца возглавил восстание и в воскресный день когда 2/3 римлян приносили жертвы Марсу перебил треть и взял Иерусалим. Тогда Иешуа уже знал что его Миссия оправдать настоящего разбойника и пойти на крест вместе с нами. На кресте же снова Мессия оправдывает разбойника ВарАвву вместе с нами и обещает ему рай. Потому как не было глупых преданий отпускать повстанцев Риму. А тут Никодим с Иосифом и сотником приходим к Пилату и потрясая одежды убеждают троих снять с крестов и один из распятых выжил. Иудейская война Иосиф Флавий. Так кому надо в ноги кланяться? Иосифу предателю и Иуде. А Иуде за что? Он поцеловал не Иешуа а ВарАвву настоящего лидера сопративления! И Аминь что значит народ да узнает!

Вот и кланяйтесь в ноги своим героям-предателям - иудам всех мастей и оттенков, начиная с Искариотского. А я буду кланяться Господу и Богу моему Иисусу Христу.

Что до Каиаф и прочих слуг диавола, ищущих своего, то они исполнили волю отца своего. И хоть умер однажды Один за всех, но смертью Его живы будут не те, кто возненавидел и предал Его на смерть, надеясь сохранить шкуру свою; а те, кто возлюбили и приняли Его, как Бога своего. Ведь если умер Он для искупления нашего, то и воскрес к возрождению нашему.