Зачем он так поступил?

[ЯОлег]

Вы лучше о другом подумайте во первых зачем Иешуа было нарушать субботу. Разве он не иудей? Иудей, тогда с какой целью нарушалась суббота? По сложившимся обстоятельствам например в Купальню Вифезду в субботу ни кто не входил а Иешуа воспользовался случаем и очистить больного. Т.е. к примеру если бы там небыло очереди кроме субботы он очистил бы его в другой день.Теперь Иешуа он назарейского учения и иудеи мало что могли ему противоставить а почему? Почему не могли возложить штраф какой, а сразу надо комнями побить и всё и не могли. Иешуа не такой простой проповедник в тунике там явно учеников было человек 70 и не простых монахов.Эти сыны света были боевыми монахами и могли за себя постоять, поэтому указания исцелившегося на Иешуа ни чем ему не угражало наоборот показывало что они тоже иудеи хоть и назарейского толка.

А кто говорит, что Иисус нарушал субботу? Иудеи, да вы. Но мы знаем, что Бог Сам Себе не противоречит и Свои же заповеди не нарушает; но Сам их и исполнял, будучи в Сыне Человеческом. Иисус Христос как раз и явил истинное исполнение субботы, а главное, как нужно святить её. Ведь святость в любви, которая и была явлена по отношению к больным, слепым, хромым и иссохшим, исцелённым им в субботу. Иудеи же навязали своё соблюдение субботы, которое в безчисленных запретах типа: не возьми, не понеси и т.п. И свою "святость", которая от отца их - диавола. Чем и превратили день субботний из дня святости в мелочный и жестокий дурдом, состоящий из своих ограничений, запретов и бремён неудобоносимых, которыми оплели, заглушили и убили в себе последние остатки святости и Божией любви.

Потому и восстали против Бога, явившего им истинное исполнение и освящение дня субботнего. Не нужна им была Божия любовь и святость, но хотели они "святости" своей, которая от лукавого отца их.

[Эрик]

Я же пытаюсь открыть вам истинную суть поступка того человека, не явившего ответной любви. Но большинство, почему то, путается во внешних мелочах, зацикливаясь на них и погрязая в обсуждении их, которое и уводит от истинной сути.

Вы бы тоже так поступили, как человек сей, будь на месте Иисуса Христа сын ваш? Вряд ли вы бы открыли имя сына своего тем, кто уже вам предъявил за поступок ваш, который вы сделали по слову его, а теперь ищут гнать и убить научившего вас, то есть, сына вашего. А здесь Тот, Кто больше всех сыновей человеческих вместе взятых. Хотя, если в вас такая же иудейская "добропорядочность", то, возможно, и открыли бы. Тут уже вопрос веры, а значит и любви, которая, опять же, не в иудейском отце, а в истинном Отце, явленном нам во Христе.

И уж если разбираться до конца, то почему Иудеи искали гнать и желали убить Иисуса Христа? Разве только лишь за то, что Он научил исцелённого Им человека нарушать (на их, лукавый взгляд) субботу? Нет, не только. Но за то, что Он через дела и слова Свои явил им истинную святость (в том числе и в освящении субботы) и истинного Отца, Которого они принимать и знать не хотели, потому как являлись служителями и исполнителями похотей отца своего - диавола. Отсюда и ненависть, как свидетель их духовной сути, то есть, отца их. Ведь именно после слов Иисуса: "Отец Мой доныне делает, и Я делаю." (Ин.5:17), вскипела в них ярость "благородная", подобная дрожжам, брошенным в уличный сортир. "И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу." (Ин.5:18). Вот оно что. Ведь Иисус, по сути, рушил всю ложную религию их, которую они себе сплели и обличал их истинного отца - диавола.

Это уже сломанный диалог. Я Вам: "а что он плохого-то сделал?" Вы мне: "а Вы бы также поступили по отношению к сыну Вашему?"

[ЯОлег]

Это уже сломанный диалог. Я Вам: "а что он плохого-то сделал?" Вы мне: "а Вы бы также поступили по отношению к сыну Вашему?"

Вместо ответной любви отплатил чёрной неблагодарностью Иисусу, указав на Него Иудеям, искавшим как погубить Его. И хоть Господь предупреждал его при второй встрече в храме, говоря: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже." (Ин.5:14), он пошёл и сдал Иудеям своего Благодетеля, после чего те, по его наводке, стали гнать и искали убить Христа.

Почему я и спрашивал: вы бы тоже так поступили по отношению к Сыну Божьему, исцелившему вас?

[Эрик]

Вместо ответной любви отплатил чёрной неблагодарностью Иисусу, указав на Него Иудеям, искавшим как погубить Его. И хоть Господь предупреждал его при второй встрече в храме, говоря: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже." (Ин.5:14), он пошёл и сдал Иудеям своего Благодетеля, после чего те, по его наводке, стали гнать и искали убить Христа.

Почему я и спрашивал: вы бы тоже так поступили по отношению к Сыну Божьему, исцелившему вас?

Он не «сдавал» Иисуса, не делал ничего, Ему вредящее. Он сказал - меня исцелил Иисус. Вот неверующие Иисуса ненавидят, преследуют, за связи с Ним притесняют. Этот же идет и говорит: а меня Иисус - исцелил! Если бы тот исцеленный за шкуру свою дрожал, то сидел бы как премудрый Пескарь в норке, носа не высовывал, какой уж там объявить, что Иисус его исцелил. А этот пошел и сказал: Иисус исцелил! Никакой «сдачи» в этом исповедании не вижу.

Ну а я сам… что там зря хвастаться заранее, вдруг бы струхнул, смалодушничал бы, захотел бы отмолчаться, вроде как чего там на рожон лезть, прыг скок под кусток и молчок… заранее про себя не хочу говорить, а там как Бог даст. А тот человек не смалодушничал, громко заявил Кто его исцелил, поступил смело.

[ЯОлег]

Он не «сдавал» Иисуса, не делал ничего, Ему вредящее. Он сказал - меня исцелил Иисус. Вот неверующие Иисуса ненавидят, преследуют, за связи с Ним притесняют. Этот же идет и говорит: а меня Иисус - исцелил! Если бы тот исцеленный за шкуру свою дрожал, то сидел бы как премудрый Пескарь в норке, носа не высовывал, какой уж там объявить, что Иисус его исцелил. А этот пошел и сказал: Иисус исцелил! Никакой «сдачи» в этом исповедании не вижу.

Ну а я сам… что там зря хвастаться заранее, вдруг бы струхнул, смалодушничал бы, захотел бы отмолчаться, вроде как чего там на рожон лезть, прыг скок под кусток и молчок… заранее про себя не хочу говорить, а там как Бог даст. А тот человек не смалодушничал, громко заявил Кто его исцелил, поступил смело.

Сколько раз наблюдаю в людях: что скажут им пастыри их и как растолкуют, так они и понимают. И даже если потом сами читают написанное и видят там обратное, но изначально принятая на веру перевёрнутая картина у большинства так и остаётся перевёрнутой, потому что ложная вера - это тоже вера, хоть и ложная. Особенно если в ней пребывают какие то авторитеты и большинство, убеждённое в истинности их видения перевёрнутой картины, что именно так она и должна выглядеть. И лишь немногие способны выйти из этого морока, особенно если он религиозный. И как ни показывай таким людям, что они видят картину в перевёрнутом виде, они, в лучшем случае, просто не могут понять, почему их видение, основанное на вере авторитетам и принятое большинством, является перевёрнутым. И сбывается сказанное о том, что глазами своими смотрят, и не видят; ушами слышат, и не разумеют. И если показываю я неоднократно, то в надежде, что найдутся те, кто сможет уразуметь истинный смысл написанного, а не принятый на веру от авторитетов и большинства. Это необходимая ремарка к происходящему здесь.

Теперь очередная попытка показать истинный смысл написанного. Коль Иудеи предъявили исцелённому за постель, которую он нёс в субботу, чего не должно делать по иудейским (не по Божьим!) правилам, то он и указал на Исцелившего его, Который сказал ему сделать это. Далее следует расследование Иудеев: кто посмел такое сказать, в нарушение установленных ими правил. Потому что Иудеи прекрасно понимали, что исцелённый - пешка исполнитель, а брать нужно Того, Кто научил его поступать так, чтобы пресечь зло (в их, перевёрнутом иудейском понимании) в корне. Исцелённый же, чтобы "искупить" свой проступок с постелью и доказать Иудеям свою лояльность, позже сдаёт им Того, Кого ищут они, чтобы погубить.

Никаким исповедничеством имени Иисуса Христа в народе здесь и не пахнет. Но подлое наушничество целевой заинтересованной аудитории - Иудеям, чтобы доказать им и убедить их: исцеление то я, конечно, принял и постель понёс; но я свой вам и вот доказательство: держите имя Того, Кто исцелил меня, Кто нужен вам и Кого вы ищете, чтобы гнать и убить.

И если хоть у кого то картина видения написанного встанет на своё место, то и слава Богу.

[Эрик]

Сколько раз наблюдаю в людях: что скажут им пастыри их и как растолкуют, так они и понимают. И даже если потом сами читают написанное и видят там обратное, но изначально принятая на веру перевёрнутая картина у большинства так и остаётся перевёрнутой, потому что ложная вера - это тоже вера, хоть и ложная. Особенно если в ней пребывают какие то авторитеты и большинство, убеждённое в истинности их видения перевёрнутой картины, что именно так она и должна выглядеть. И лишь немногие способны выйти из этого морока, особенно если он религиозный. И как ни показывай таким людям, что они видят картину в перевёрнутом виде, они, в лучшем случае, просто не могут понять, почему их видение, основанное на вере авторитетам и принятое большинством, является перевёрнутым. И сбывается сказанное о том, что глазами своими смотрят, и не видят; ушами слышат, и не разумеют. И если показываю я неоднократно, то в надежде, что найдутся те, кто сможет уразуметь истинный смысл написанного, а не принятый на веру от авторитетов и большинства. Это необходимая ремарка к происходящему здесь.

Теперь очередная попытка показать истинный смысл написанного. Коль Иудеи предъявили исцелённому за постель, которую он нёс в субботу, чего не должно делать по иудейским (не по Божьим!) правилам, то он и указал на Исцелившего его, Который сказал ему сделать это. Далее следует расследование Иудеев: кто посмел такое сказать, в нарушение установленных ими правил. Потому что Иудеи прекрасно понимали, что исцелённый - пешка исполнитель, а брать нужно Того, Кто научил его поступать так, чтобы пресечь зло (в их, перевёрнутом иудейском понимании) в корне. Исцелённый же, чтобы "искупить" свой проступок с постелью и доказать Иудеям свою лояльность, позже сдаёт им Того, Кого ищут они, чтобы погубить.

Никаким исповедничеством имени Иисуса Христа в народе здесь и не пахнет. Но подлое наушничество целевой заинтересованной аудитории - Иудеям, чтобы доказать им и убедить их: исцеление то я, конечно, принял и постель понёс; но я свой вам и вот доказательство: держите имя Того, Кто исцелил меня, Кто нужен вам и Кого вы ищете, чтобы гнать и убить.

И если хоть у кого то картина видения написанного встанет на своё место, то и слава Богу.

С чего Вы взяли, что показываете истинный смысл написанного, а не перевернутый? По принципу "раз мне в голову пришло, значит истинное", так чтоли? Но к сожалению при таком подходе бывает, что упорствуют в какой-нибудь ахинее, которая пришла в голову через неочищенные страсти. Вот Вам например пришла в голову идея, что религия иудеев неправильная была, и что они чуть ли не все дети диавола. Неужели и Моисея и Давида также отрицаете? Я Вам говорю это ересь маркионства, гоните ее из себя, но Вы игнорируете, продолжаете упорствовать. Вот ремарку-то свою, вместе с ее укоризнами, чтож на свои то заблуждения не обрушите?... Сокрушаться не хотите, ереси из себя гнать не готовы, а вот свое продавливать - это желаете. А Христос и апостолы не учат об иудеях так, как Вы, значит еще у Вас ум не Христов, и еще предстоит коррекция представлений и о Ветхом завете, и об иудеях, и о Евангелии.

Зря Вы исповедничество исцеленного стремитесь преподнести как доносительство. Не убедительно. Если бы он старался о своей шкуре и ради неверующих, то не стал бы изначально возражать им, когда они предлагали не носить постели. А он возражал и носил. Всё. Ну и про премудрого Пискаря уже писал, повторять нет необходимости.

[ЯОлег]

С чего Вы взяли, что показываете истинный смысл написанного, а не перевернутый? По принципу "раз мне в голову пришло, значит истинное", так чтоли? Но к сожалению при таком подходе бывает, что упорствуют в какой-нибудь ахинее, которая пришла в голову через неочищенные страсти. Вот Вам например пришла в голову идея, что религия иудеев неправильная была, и что они чуть ли не все дети диавола. Неужели и Моисея и Давида также отрицаете? Я Вам говорю это ересь маркионства, гоните ее из себя, но Вы игнорируете, продолжаете упорствовать. Вот ремарку-то свою, вместе с ее укоризнами, чтож на свои то заблуждения не обрушите?... Сокрушаться не хотите, ереси из себя гнать не готовы, а вот свое продавливать - это желаете. А Христос и апостолы не учат об иудеях так, как Вы, значит еще у Вас ум не Христов, и еще предстоит коррекция представлений и о Ветхом завете, и об иудеях, и о Евангелии.

Зря Вы исповедничество исцеленного стремитесь преподнести как доносительство. Не убедительно. Если бы он старался о своей шкуре и ради неверующих, то не стал бы изначально возражать им, когда они предлагали не носить постели. А он возражал и носил. Всё. Ну и про премудрого Пискаря уже писал, повторять нет необходимости.

Моя голова здесь не при чём. Божия любовь есть определитель и показатель истины. И где нет любви, там нет и Бога, но обязательно будет иной хозяин. А ветхозаветная иудейская закваска как раз и не даёт многим вместить истину Христову и приобщиться к Его любви, чтобы возродиться и стать чадом Божиим. Не зря ведь Господь говорил, что новое вино не вливают в ветхие меха. Но земные слуги диавола пришили эти меха к Благой Вести Иисуса Христа в книге под названием Библия, признав всё это равно богодухновенным. Отсюда и духовная шизофрения от смешения несовместимого у тех, кто пытается в себе соединить истину с ложью, свет с тьмой и истинного Отца, явленного нам во Христе, с отцом иудейским - диаволом.

Кстати, а с чего вы взяли, что исцелённый Иисусом человек возражал Иудеям и продолжал упорно носить постель свою после того, как они сказали ему, что не должно? Я понимаю ваше желание отстоять принятую вами веру и показать исповедничество там, где его и в помине нет. Но нельзя же основывать свою правоту на домыслах.

А в остальном согласен: разная вера - разное и восприятие написанного. Поэтому слова мои более уже не для вас, а для других читающих, ищущих Царства Божия и правды Его в слове Христовом, а не в том, как понимает и толкует его большинство, внимающее своим заслуженным, дипломированным и остепенённым авторитетам. А уж куда эти авторитеты могут завести, самый яркий пример всё те же Иудеи.