Результат социальных реформ в период Просвещения

[Artur Sharakhimov]

Главный вопрос в том, пролил ли Иисус Христос Свою кровь за всестороннее и полное свободное спасение всего избранного народа Божия или Он умер только для того, чтобы сделать возможным спасение всех потомков Адама.Данная тема не была предметом спора в американских церквах вплоть до введения Фуллером гуманистического и сентиментального желания сделать весь мир христианским. Эта теория была введена именно в период Просвещения и благодаря всплеску социальных реформ и чувствительности в XIXв. Она оказалась в плену сентиментально-утопического элемента в Англии и Америке. Но общий тон этого движения полностью противоречит данным библейского откровения. В нем нет места подлинной религии, ибо свергается вечное правосудие Божие, проявленное в проклятии нечестивых, отверженных из поколений Адамова потомства. Истинные кальвинисты следуют Писанию. Чтобы уступить фуллеризму, надо отвергнуть веру, раз навсегда преданную святым, уничтожить основы Божественного Откровения и опыт спасения на основе действенной работы Духа Божия. В этих вопросах компромисса не было и не будет. Либо Христос умер за всех потомков Адама, либо Он умер лишь за некоторых. Если Он умер за всех без исключения, то Завет не был заключен и христианство суть лжерелигия; ибо в Божественном Откровении было и есть то, что Христос умер за Его людей, которые были избраны в Нем до основания мира. Если Он умер за весь человеческий род, то не может быть избрания по благодати. Если Он умер за всех без исключения, а многие погибли, то Он потерпел провал, и Его Божественность становится ложью. В этом вопросе, вопросе о Божественном избрании, есть лишь одна жизнеспособная позиция, и это позиция хардшеллизма – бескомпромиссного, упрямого и цепкого.
Стэнли Филлипс

[Heruvimos]

Главный вопрос в том, пролил ли Иисус Христос Свою кровь за всестороннее и полное свободное спасение всего избранного народа Божия или Он умер только для того, чтобы сделать возможным спасение всех потомков Адама.Данная тема не была предметом спора в американских церквах вплоть до введения Фуллером гуманистического и сентиментального желания сделать весь мир христианским. Эта теория была введена именно в период Просвещения и благодаря всплеску социальных реформ и чувствительности в XIXв. Она оказалась в плену сентиментально-утопического элемента в Англии и Америке. Но общий тон этого движения полностью противоречит данным библейского откровения. В нем нет места подлинной религии, ибо свергается вечное правосудие Божие, проявленное в проклятии нечестивых, отверженных из поколений Адамова потомства. Истинные кальвинисты следуют Писанию. Чтобы уступить фуллеризму, надо отвергнуть веру, раз навсегда преданную святым, уничтожить основы Божественного Откровения и опыт спасения на основе действенной работы Духа Божия. В этих вопросах компромисса не было и не будет. Либо Христос умер за всех потомков Адама, либо Он умер лишь за некоторых. Если Он умер за всех без исключения, то Завет не был заключен и христианство суть лжерелигия; ибо в Божественном Откровении было и есть то, что Христос умер за Его людей, которые были избраны в Нем до основания мира. Если Он умер за весь человеческий род, то не может быть избрания по благодати. Если Он умер за всех без исключения, а многие погибли, то Он потерпел провал, и Его Божественность становится ложью. В этом вопросе, вопросе о Божественном избрании, есть лишь одна жизнеспособная позиция, и это позиция хардшеллизма – бескомпромиссного, упрямого и цепкого.
Стэнли Филлипс

Он умер за всех, создав потенциал для спасения каждого, но не отменил свободу выбора. Что здесь названо провалом? Бог это провалом не считает. Вы не можете решать за Бога, Он вам такого права не давал!

[Artur Sharakhimov]

Он умер за всех, создав потенциал для спасения каждого, но не отменил свободу выбора. Что здесь названо провалом? Бог это провалом не считает. Вы не можете решать за Бога, Он вам такого права не давал!

Я не согласен с вашем мнением о свободной воле и выбора. Причем в Писании нет ничего подобного- свобода выбора, или свободная воля.

[Romulus]

Я не согласен с вашем мнением о свободной воле и выбора. Причем в Писании нет ничего подобного- свобода выбора, или свободная воля.

Плоды раскола и точка

Когда Каждый сам себе Папа Римский тогда вот такие мнения.

Начинается с этого потом педиков венчают

[Heruvimos]

Я не согласен с вашем мнением о свободной воле и выбора. Причем в Писании нет ничего подобного- свобода выбора, или свободная воля.

Доказательством наличия свободной воли, является наличие самого Писания, смысл наличия, которого отсутствовал бы, если бы не было ни какой свободной воли, как зачем-то захотелось верить вам. Кстати, зачем?

[Artur Sharakhimov]

Доказательством наличия свободной воли, является наличие самого Писания, смысл наличия, которого отсутствовал бы, если бы не было ни какой свободной воли, как зачем-то захотелось верить вам. Кстати, зачем?

Скажу так, наличие Писания доказывает отсутствие некой свободной воли выбирать спасение.i (1).jpg

[captain]

Я не согласен с вашем мнением о свободной воле и выбора. Причем в Писании нет ничего подобного- свобода выбора, или свободная воля.

Зачем же тогда Павел говорит, что Христос за всех умер, а не пишет "умер за избранных"?

[Владимир.]

Главный вопрос в том, пролил ли Иисус Христос Свою кровь за всестороннее и полное свободное спасение всего избранного народа Божия или Он умер только для того, чтобы сделать возможным спасение всех потомков Адама.Данная тема не была предметом спора в американских церквах вплоть до введения Фуллером гуманистического и сентиментального желания сделать весь мир христианским. Эта теория была введена именно в период Просвещения и благодаря всплеску социальных реформ и чувствительности в XIXв. Она оказалась в плену сентиментально-утопического элемента в Англии и Америке. Но общий тон этого движения полностью противоречит данным библейского откровения. В нем нет места подлинной религии, ибо свергается вечное правосудие Божие, проявленное в проклятии нечестивых, отверженных из поколений Адамова потомства. Истинные кальвинисты следуют Писанию. Чтобы уступить фуллеризму, надо отвергнуть веру, раз навсегда преданную святым, уничтожить основы Божественного Откровения и опыт спасения на основе действенной работы Духа Божия. В этих вопросах компромисса не было и не будет. Либо Христос умер за всех потомков Адама, либо Он умер лишь за некоторых. Если Он умер за всех без исключения, то Завет не был заключен и христианство суть лжерелигия; ибо в Божественном Откровении было и есть то, что Христос умер за Его людей, которые были избраны в Нем до основания мира. Если Он умер за весь человеческий род, то не может быть избрания по благодати. Если Он умер за всех без исключения, а многие погибли, то Он потерпел провал, и Его Божественность становится ложью. В этом вопросе, вопросе о Божественном избрании, есть лишь одна жизнеспособная позиция, и это позиция хардшеллизма – бескомпромиссного, упрямого и цепкого.
Стэнли Филлипс

Можете ли ответить на вопрос: Для чего Бог вообще создавал людей? Был ли у Него план или по пословице: небыло печали, купила бабка порося?

[Heruvimos]

Скажу так, наличие Писания доказывает отсутствие некой свободной воли выбирать спасение.i (1).jpg

Нет никакого смысла в наставлении если свобода воли отсутствует. А вы какую логику построили?

[Miriam]

Я не согласен с вашем мнением о свободной воле и выбора. Причем в Писании нет ничего подобного- свобода выбора, или свободная воля.

да ладно....

Втор 30:19
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

[Artur Sharakhimov]

«Примите Христа, как своего Господа и Спасителя»

«Признайте Господство Христа, впустите Его в своё сердце и станете чадом Божиим»

Это то, что говорят сегодня на каждом углу. Только и слышно: «Примите, впустите, признайте. Бог предлагает вам выбор: жизнь и смерть. Выбирайте!»

Признает человек господство Христа или нет, Господь не перестаёт быть Господом.

«На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих». (Откр 19:16)

Ни разу не встретила в Писании утверждение, будто для того, чтобы родиться свыше, нам нужно признать Христа Господом. Нет такого в Писании. И молитвы покаяния в современной её интерпретации тоже нет. Ни в Евангелиях, ни в Деяниях Апостолов. Если найдёте, дайте знать.

Говоря о том, что человек должен поверить, а уж потом он рождается в семью Божью, современные евангелисты вводят народ в заблуждение и заблуждаются сами.

Что говорит Писание о наших духовных способностях?

"а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие," (1 Кор 1:23)

"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия." (1 Кор 1:18)

Как человеку, для которого Евангелие - это [μωρια] глупость, безумие, юродство (бессмысленный, безумный, глупый поступок), поверить в Евангелие, покаяться, что-то или кого-то там принять, если Писание ясно говорит, что душевный человек не может разуметь, не может ничего принимать.

«Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.» (1 Кор 2:14)

«нет разумевающего [συνίημι -разуметь, понимать, узнавать, познавать]; никто не ищет Бога» (Рим.3:11)

Утверждение о том, что когда мы принимаем Христа, открывая Ему своё сердце, Дух Святой входит в наше сердце и мы рождаемся свыше, проповедующие подразумевают наличие у человека такой способности. Способности понять Евангелие теми, для которых всё, что касается Крестного подвига Христа, является глупостью несусветной.

Писание называет нас мёртвыми. Как мертвец может что-то исповедовать, если уста его немы? Как покойник может захотеть воскреснуть? История Лазаря тому хороший пример: лежал тихохонько в пещере, ничего уже не хотел, ничего не мог, и Христа уж точно не звал.

«Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1 Кор 12:3)

Т.е. Писание прямо говорит, что не имея Духа никто не может назвать Иисуса Господом. А современные евангелисты открыто вступают в конфронтацию с Писанием, утверждая, что таки человек может сначала признать господство Христа, принять Его, а уж после этого, по итогу, родиться свыше.

Но совершенно не значит, что каждый, кто когда-либо произнёс «Иисус-Господь» рождён от Бога. Рассуждать о Христе могут многие. Иуда Искариот даже проповедовал. А за 1000 рублей некоторые произнесут любую мантру из любого набора слов.

Вот хороший пример из Писаний, как некоторые называли Христа Господом, и даже более того, претендовали на особую близость с Ним, о чем говорит двойное повторение «Господи! Господи!». Но что говорит им Христос? «Отойдите от Меня!»

«Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф 7:21-23)

«после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам». Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас» (Мф 25:11-12)

Признать Его Господом- это признать Его господство во всём: Он выбирает, Он оживляет, Он спасает, Он отвергает. Он делает всё, что желает. Он- Господин в своём! Его воля да будет, а не наша! Его совет состоится, а не наш.

«Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах» (Псалом 134:6)

«Бог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет» (Пс. 113:11)

«Сердце царя — в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его» (Притчи 21:1)

Те, кто призывает людей «принимать» Христа, не верят в Его Господство и сами это Господство отвергают. Они ставят свою волю, волю падшего, грешного творения, выше воли Бога Всемогущего. Они утверждают, что могут принять и отвергнуть благодать, они утверждают, что спасение от желающего, от принимающего, а не от Бога милующего. Получается, они сами господа и авторы своего духовного рождения и спасения. Потому что они захотели, потому что они приняли. А настоящий Господь, Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит, оказывается, по их утверждениям, стоит у закрытой ЧЕЛОВЕКОМ двери и ждёт. Ждёт, когда человек сам воскреснет? Так кто у них Господь? Вот в чем вопрос!

Настоящий Господь не будет стоять над смердящим трупом Лазаря и ждать, когда тот признает Его Господом и попросит себя воскресить.

«и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи» (Кол 2:13)

«Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,» (Еф 2:4-6)

«Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего» (Рим 9:16)

«которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Ин 1:13)

Покаяние вовсе не от человека:

«Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов» (Деян 5:31)

«Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь» (Деян 11:18)

«с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины» (2 Тим 2:25)

И вера это не наш плод:

«А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к тамошним ученикам, располагая их принять его; и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью» (Деян 18:27)

«И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами» (Деян 3:16)

«Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа» (2 Петр 1:1)

«потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него» (Флп 1:29)

Требовать от духовно мёртвого человека понимания и принятия духовного, проявления плодов, которые лишь от Духа Святого, это ли не безумие?

Процитирую Уильяма Уэльса Хорна:

«Очевидно, что вера есть дело Божие, потому что мы можем совоскреснуть со Христом лишь на основе веры в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых. Та же сила и власть, что воскресила Христа из мертвых, оживотворяет нас, мертвых по преступлениям и грехам нашим, и дает нам веру Божию, могучее, непобедимое и дивное действие Духа. Мы были заперты в темнице падшей природы и неверия, и могли бы в ней остаться, если бы Бог, Который повелел свету сиять во тьме, не озарил наши сердца (2 Кор.4.6). Та же власть, что сотворила все миры, сотворила и новую тварь в Иисусе Христе и веру в наших сердцах.

Теперь я хочу спросить: является ли обязанностью необращенного человека сотворить себя заново в Иисусе Христе? Дать самому себе Святого Духа? О, какая самонадеянность, граничащая с кощунством! Как самонадеянна эта ложная идея считать евангельскую веру обязанностью необращенных! Ибо если вера есть дело Духа и в то же время обязанность твари, из этого следует, что человек, мертвый во грехе, обязан стяжать Дух Божий! Это столь же абсурдно, сколь и самонадеянно. Это должно быть ненавистно всем, кто искренне верит в свободную благодать Бога!»

"...не может человек ничего принимать на себя, если НЕ БУДЕТ ДАНО ему с неба» (Ин 3:27)

«И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то НЕ ДАНО БУДЕТ ему от Отца Моего» (Ин 6:65) Ольга Новикова

[Vardan]

Вступить или не вступить?

Артур, у Вас очень много тем, при этом очень похожих и однотипных.

Старайтесь развивать уже существующие темы, плиз.

[Artur Sharakhimov]

да ладно....

Втор 30:19
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

В этом отрывке не идет речь о выборе вечного спасения, читайте всю главу а лучше всю книгу

- - - - - Добавлено - - - - -

Артур, у Вас очень много тем, при этом очень похожих и однотипных.

Старайтесь развивать уже существующие темы, плиз.

Принято!

[Miriam]

В этом отрывке не идет речь о выборе вечного спасения, читайте всю главу а лучше всю книгу

Вот-вот,именно это я и хотела вам сказать.
Во-первых ИЗБЕРИ ЖИЗНЬ это и о вечной ЖИЗНИ.

А во-вторых читаем дальше:

«Кто будет веровать и крестится, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет» (Мк. 16:16).

[Artur Sharakhimov]

Вот-вот,именно это я и хотела вам сказать.
Читаем дальше:

«Кто будет веровать и крестится, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет» (Мк. 16:16).

Вот именно, вы не прочли всю главу и всю книгу и поступаете по принципу - "все могу в укрепляющем меня стихе вырванном из контекста" Это не верный подход толкования

- - - - - Добавлено - - - - -

Можете ли ответить на вопрос: Для чего Бог вообще создавал людей? Был ли у Него план или по пословице: небыло печали, купила бабка порося?

Для Своей Славы.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот-вот,именно это я и хотела вам сказать.
Во-первых ИЗБЕРИ ЖИЗНЬ это и о вечной ЖИЗНИ.

А во-вторых читаем дальше:

«Кто будет веровать и крестится, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет» (Мк. 16:16).

«Кто будет веровать и крестится, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет» (Мк. 16:16). Это характеристика а не условие ко спасению

[air]

Главный вопрос в том, пролил ли Иисус Христос Свою кровь за всестороннее и полное свободное спасение всего избранного народа Божия или Он умер только для того, чтобы сделать возможным спасение всех потомков Адама.Данная тема не была предметом спора в американских церквах вплоть до введения Фуллером гуманистического и сентиментального желания сделать весь мир христианским. Эта теория была введена именно в период Просвещения и благодаря всплеску социальных реформ и чувствительности в XIXв. Она оказалась в плену сентиментально-утопического элемента в Англии и Америке. Но общий тон этого движения полностью противоречит данным библейского откровения. В нем нет места подлинной религии, ибо свергается вечное правосудие Божие, проявленное в проклятии нечестивых, отверженных из поколений Адамова потомства. Истинные кальвинисты следуют Писанию. Чтобы уступить фуллеризму, надо отвергнуть веру, раз навсегда преданную святым, уничтожить основы Божественного Откровения и опыт спасения на основе действенной работы Духа Божия. В этих вопросах компромисса не было и не будет. Либо Христос умер за всех потомков Адама, либо Он умер лишь за некоторых. Если Он умер за всех без исключения, то Завет не был заключен и христианство суть лжерелигия; ибо в Божественном Откровении было и есть то, что Христос умер за Его людей, которые были избраны в Нем до основания мира. Если Он умер за весь человеческий род, то не может быть избрания по благодати. Если Он умер за всех без исключения, а многие погибли, то Он потерпел провал, и Его Божественность становится ложью. В этом вопросе, вопросе о Божественном избрании, есть лишь одна жизнеспособная позиция, и это позиция хардшеллизма – бескомпромиссного, упрямого и цепкого.
Стэнли Филлипс

Истинные кальвинисты следуют Писанию.

А в Писании сказано, что не Писанию нужно следовать, а Христу:

Кто Мне служит, Мне да последует; (ин12:26)

[Artur Sharakhimov]

А в Писании сказано, что не Писанию нужно следовать, а Христу:

Кто Мне служит, Мне да последует; (ин12:26)

А откуда вы это взяли? Я про то за кем следовать...

[Владимир.]

Для Своей Славы.

То есть, вы признаете, что у Бога ничего не вышло и что план Его провалился, так как все, что делают люди, это бесславие Бога. Даже один маленький факт бесславия является ущербностью всего плана, тем более 100% бесславие!

18 и скажи: так говорит Господь Бог: горе сшивающим чародейные мешочки под мышки и делающим покрывала для головы всякого роста, чтобы уловлять души! Неужели, уловляя души народа Моего, вы спасёте ваши души?
19 И бесславите Меня пред народом Моим за горсти ячменя и за куски хлеба, умерщвляя души, которые не должны умереть, и оставляя жизнь душам, которые не должны жить, обманывая народ, который слушает ложь.

Иезекииль 13 глава — Библия.

[Artur Sharakhimov]

То есть, вы признаете, что у Бога ничего не вышло и что план Его провалился, так как все, что делают люди, это бесславие Бога. Даже один маленький факт бесславия является ущербностью всего плана, тем более 100% бесславие!

18 и скажи: так говорит Господь Бог: горе сшивающим чародейные мешочки под мышки и делающим покрывала для головы всякого роста, чтобы уловлять души! Неужели, уловляя души народа Моего, вы спасёте ваши души?
19 И бесславите Меня пред народом Моим за горсти ячменя и за куски хлеба, умерщвляя души, которые не должны умереть, и оставляя жизнь душам, которые не должны жить, обманывая народ, который слушает ложь.

Иезекииль 13 глава — Библия.

Вы придумали свое и решили это... взвалить на меня... Ничего подобного из того что вы написалия я не утверждал. Это вы написали и сделали такие выводы . Так что ваш вопрос не по адресу.

[Владимир.]

Вы придумали свое и решили это... взвалить на меня... Ничего подобного из того что вы написалия я не утверждал. Это вы написали и сделали такие выводы . Так что ваш вопрос не по адресу.

А может отреагируете по существу, или только ругаться умеете? Если план дал сбой, может ли это быть планом Бога? Или может быть план в другом?