Я - христианин, но не верю, что Иисус Христос - это Бог.

[Ктоя]

Пс., глава 48 сложна для понимания. И все же постараюсь вникнуть в суть. Там псалмопевец задает вопрос, стоит ли ему бояться дня смерти? Ведь тогда человеку будет предъявлен счет и надо будет расплачиваться за грехи, т е можно попасть в ад.
Далее он говорит, вот есть люди надеющиеся на свою силу и богатство, которые также помогут им и после смерти. Но это им никак не поможет, т к ни сам человек не сможет выкупить себя от ада, ни брат его, на вообще человек. (см. др. перевод) Нет никаких вариантов выкупа у таких людей.
Меня же, говорит он, Бог избавит от ада, ибо я не надеюсь на земные блага, а стараюсь быть праведным и скоро для праведных все изменится, поэтому не стоит бояться смерти тем, кто идет путем праведным.
Теперь тоже следует задать вопрос, а как быть с грехами праведных людей? Ведь грехи должны быть искуплены. Сказано, ...плата за грех, смерть.
Из 8 псалма следует, что никакой человек не сможет выкупить другого человека. Это истина. И если Сын Божий человек безгрешный, то Он и тогда все равно остается человеком и как сказано в 8 пс. не даст Богу выкупа за другого чела. Никакие мудрствования никак не помогут обойти эту истину.
И мы неизбежно приходим к выводу, что только Бог может искупить грехи людей, а это означает, что Сын Божий есть Бог и никак иначе, т е Он не переставал быть Богом, находясь на Земле в теле человеческом.
Прим. Перевод 8 псалма, .... Брат не избавит, избавит ли (вообще) человек? Не даст он Богу выкуп за себя.

Ничего сложного там нет. Сложно, когда необходимо подогнать Писание под свою доктрину.
⁷ Надеющиеся на силы свои и хвалящиеся множеством богатства своего! ⁸ Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него: ⁹ дорога цена искупления души их, и не будет того вовек, ¹⁰ чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы.
¹¹ Каждый видит, что и мудрые умирают, равно как и невежды и бессмысленные погибают и оставляют имущество свое другим. ¹² В мыслях у них, что домы их вечны и что жилища их в род и род

Псалтирь 48:7-12
Синеньким я выделил, не будет того никогда, что бы кто остался жить навсегда. И дальше он пишет, что все умирают.
Смысл, что человек хочет остаться со своим богатством на земле и жить вечно, но это невозможно.
Так что тут не про искупление человечества, или принесения себя в жертву за человека. Нужен другой вариант подтверждения вашей версии, что Искупитель должен быть Богом.

[Ктоя]

Сей есть Истинный Бог.Так написано.Что вы тут между строк прочитали?

Эта фраза относится к богу, а не к Сыну. Похожее место есть в Деяниях:
¹⁸ до тех пор, как восстал иной царь, который не знал Иосифа. ¹⁹ Сей, ухищряясь против рода нашего, притеснял отцов наших
Деяния 7:18-19
Следуя вашему методу дедукции, Иосиф ухищрялся против народа Израильского. Отлично...

Считаете Христа Истинным Богом-значит Христианин.Не считаете-значит христопродавец.

Так это вы с чего взяли, сами придумали или подсказал кто? Христиан стали называть христианами, потому что они были последователи Иисуса Христа. Христос переводится как Помазанник с греческого. Христиане - помазанники. Это понятно?
Я же вам написал, кто такой христианин, откуда взялось это, а вы опять сочинение пишите.

Крест или столб?

А это ещё что за метафоры?

[Сергей Оч]

Только Апостол сказал об обратном, ....все согрешили и лишены славы Божией. ...
Поэтому все нуждаются в искуплении грехов, а это, как сказал выше мог сделать сам Бог и никто иной. Не верящие этой истине пребывают во тьме и им вырваться из нее очень трудно.
Почему так? Сказано .... кто кем побежден, тот тому и раб.
Если чел. поверил лжи, то он побежден ею и значит стал ее рабом. Ложь ослепляет разум такого чела и он не воспринимает истины.

То есть, пророки и Иисус Христос заблуждались говоря о праведниках, а Апостол в послании конкретным людям всё расставил на свои места? Ну да, римляны - язычники, наверно и согрешили. Бывает. Но как это распространяется, например на Авраама, Исаака, Иакова? Они тоже согрешили и лишены славы Божией?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы просите абстрагироваться отвечая. К Вам встречная просьба: не будьте предвзяты, допустите возможность того, что это Вы ошибаетесь, а не все остальные. Быть не предвзятым не всегда просто, конечно.

Если непредвзято - то смотрите, у Вас еще в постановке задачи допущена логическая ошибка. Вы хотите, чтобы Ветхий Завет доказывал Вам, что Иисус Христос - Бог. Однако, иудеям не это и Христос и апостолы предлагают. Им говорят - раз уж вы ребята иудеи, так убедитесь по иудейским вашим Писаниям, что Иисус - есть Христос. Что вот этот самый Иисус - вот Он и есть Мессия, о котором пророчествуется в вашем Писании. Поймите иудеи, что это Иисус - Он Мессия, это Он - Христос. А не какого-то другого ждать ещё.

Понял человек, что сей-то Иисус - и есть Христос? Хорошо. Поверил этому? Молодец. А если понял и поверил, так дальше не капризничай, а слушай Христа Спасителя. И Его Самого, и Его же во святых Своих. Слушай и верь словам Его о том, что видевший Его видел Отца, и веруй проповеданному ап. Иоанном, что сей-то Иисус Христос, обитавший между учеников, есть Слово, ставшее плотью, и что Слово это было в начале у Бога, и все чрез Слово это начало быть, и что Слово это - Бог. Этому верите или никак не верите? Когда поверил, что Иисус есть Христос, то что тогда требуешь от Ветхого Завета только доказательств, не желая слушать слов завета Нового? Это иудеи только ветхое и приемлют, а христианину необходимо верить Христу и святым Его.

Так я про это пишу, что Иисус - это Христос, но не Бог. Я в это верю.

[Эрик]

Так я про это пишу, что Иисус - это Христос, но не Бог. Я в это верю.

В ветхом Писании более целесообразно искать подтверждений, что Иисус - это Христос. Такие поиски актуальны для иудеев, которым надо еще в Мессианстве Иисуса сначала как-то убеждаться. Если же не иудей и убежден законом совести - то и не обязательно подтверждений таких.

И вот Вы уже верите, что Иисус - это Христос. Это хорошо. Так раз Христос, то и верьте Спасителю. Значит Вам уже Иисуса Христа и тех, в ком Он обитель себе сотворил, слушать пора. А они свидетельствуют, что Иисус Христос - Бог. Вот напр. приводились библейские свидетельства - что кто видел Иисуса Христа, тот видел Отца, и что Бог Слово стало плотью, и есть еще много о том свидетельств. Христиане верят что Иисус Христос - Бог. И усердное слушание ими Христа и всестороннее проникновение услышанным подарило им формулировки о двух нераздельных и несливающихся природах Христа - Божественной (Сын Божий) и человеческой (Сын Человеческий).

[Эрик]

...

Много бу-бу-бу сказали, а про конфессию умолчали. Может СИ?

Рождён человеком. По рождению наследник престола отца своего Давида, то бишь царь. А следовательно не обычный человек.

Ну вот, определились, а то всё "если так, то сяк; если этак, то разэдак". Теперь вот определенно пишете, что Иисус Христос необычный человек, но якобы потому только, что царство Давида Ему полагается. Однако, христиане веруют что и родился Иисус необычно, не как обычный человек, а от Девы, и что Он - Сын Всевышнего. Христиане веруют, что не только царство Давида дал Ему Господь Бог, земное царство как потомку Давида через Марию, но и Царство Небесное, и Царство Его не от мира сего. Вы-то разделяете эту веру?

[Анатолий М]

Ничего сложного там нет. Сложно, когда необходимо подогнать Писание под свою доктрину.

В этом переводе как то не просматривается логика. Причем тут брат человека надеющегося на свое богатство?
Правильней делать перевод с Септуагинты. То, что цитировал Спаситель совпадает именно с ней.
Но когда смотришь ее текст с переведенными словами, понимаешь, что просто тут не разобраться. Толкование может быть разное. В этом и сложность, ... как уловить истинный смысл, который не очевиден?
Просто довериться переводчикам? С чего бы? Они тоже люди со своими доктринами. Поэтому, повторю, 48 гл. сложна для понимания, хотя есть в ней и очевидное, .... не следует надеяться на материальное. Вопрос же про искупление не закрыт.

[Владимир.]

То есть, пророки и Иисус Христос заблуждались говоря о праведниках, а Апостол в послании конкретным людям всё расставил на свои места? Ну да, римляны - язычники, наверно и согрешили. Бывает. Но как это распространяется, например на Авраама, Исаака, Иакова? Они тоже согрешили и лишены славы Божией?

- - - - - Добавлено - - - - -



Так я про это пишу, что Иисус - это Христос, но не Бог. Я в это верю.

Извините пожалуйста за вторжение. Скажите, а кто для вас, Иисус Христос?

[Ктоя]

Много бу-бу-бу сказали, а про конфессию умолчали. Может СИ?

Я вам так и писал, просто вы не могли прочитать почему то. А тоже самое по другому смогли, наверное просто не ... Ну да ладно, не будем поступать как некоторые форумчане) Нет не СИ.

Ну вот, определились, а то всё "если так, то сяк; если этак, то разэдак". Теперь вот определенно пишете, что Иисус Христос необычный человек, но якобы потому только, что царство Давида Ему полагается. Однако, христиане веруют что и родился Иисус необычно, не как обычный человек, а от Девы, и что Он - Сын Всевышнего. Христиане веруют, что не только царство Давида дал Ему Господь Бог, земное царство как потомку Давида через Марию, но и Царство Небесное, и Царство Его не от мира сего. Вы-то разделяете эту веру?

Вопрос стоял в том, почему Иисус, как потомок Давида не обычный человек, как все, но бог.
А то что он наследник мира и будет царствовать 1000 лет, так это ясно как Божий день.
А Царство Небесное это и есть Царство Божие и оно же земное.
Да, Сын Всевышнего, так написано в Библии. А ещё вам скажу, что Израиль тоже Сын Всевышнего. И Соломон Сын Всевышнего.

[Ктоя]

В этом переводе как то не просматривается логика. Причем тут брат человека надеющегося на свое богатство?
Правильней делать перевод с Септуагинты. То, что цитировал Спаситель совпадает именно с ней.
Но когда смотришь ее текст с переведенными словами, понимаешь, что просто тут не разобраться. Толкование может быть разное. В этом и сложность, ... как уловить истинный смысл, который не очевиден?
Просто довериться переводчикам? С чего бы? Они тоже люди со своими доктринами. Поэтому, повторю, 48 гл. сложна для понимания, хотя есть в ней и очевидное, .... не следует надеяться на материальное. Вопрос же про искупление не закрыт.

В иврите слово выкуп имеет несколько значений, село, поселение, взятка. Но однозначно этот стих не говорит, что человек себя отдаст за спасение другого человека. В таком случае его неуместно приводить как доказательство, что Искупитель обязательно должен быть Богом, а не человеком.

[Николай Н]

Эта фраза относится к богу, а не к Сыну.

Но если, по-Вашему, Христос не Бог, а человек.
То разве Богу человеколюбцу угодны человеческие жертвы ?

Вы уверены, что поклоняетесь истинному Богу, а не хананейскому Ваалу,
поедающему людей ?
И еще, расскажите пожалуйста, как в Вашей секте людоедов
происходит причащение человеку Христу ?

[Анатолий М]

В иврите слово выкуп имеет несколько значений, село, поселение, взятка. ...

В Септуагинте переведено именно избавит, выкупит, искупит. И на сколько известно именно иудейские мудрецы (70) переводили.

[Мишаша]

... Так я про это пишу, что Иисус - это Христос, но не Бог. Я в это верю.

Ну а как не верить Самому Христу, когда Он и сказал так:

Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."

Из чего выходит:
1) Бог Иисуса и наш Бог - это Отец.
2) Иисус - брат по крайней мере Апостолам и ученикам.

Как не поверить вере Апостолов, которая полностью согласуется со словами Иисуса:

1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."

Все, кто верит иному, - не верят Иисусу и Апостолам, значит далеко заблудились и поэтому никакие не христиане.

[Эрик]

Нет не СИ

"Что Вы, словно мальчик, пускаете туман, или Вас зовут Монте Кристо?" (с)
Не СИ, но и не христианин?

[Салохатдин-ака]

"Что Вы, словно мальчик, пускаете туман, или Вас зовут Монте Кристо?" (с)
Не СИ, но и не христианин?

Ты прав. Он не христианин. От слова совсем.

[Ктоя]

В Септуагинте переведено именно избавит, выкупит, искупит. И на сколько известно именно иудейские мудрецы (70) переводили.

Хорошо, выкупит. Перевод Давида Йосифона пишет "выкупит" но как вы знаете, у многих слов есть не одно значение. Выкуп. Что это меняет? Это не доказывает, что он себя отдаст вместо него.
Септуагинта - это перевод Торы, Пятикнижия. А псалмы - это Танах. И перевод имеет небольшие расхождения с ивритом.

[Ктоя]

"Что Вы, словно мальчик, пускаете туман, или Вас зовут Монте Кристо?" (с)
Не СИ, но и не христианин?

"Ребёнка окрестили, при чём он заплакал и сделал такую гримасу, как буд то бы предчувствовал, что будет титулярный советник." Сами то чьих будете?
Сначала определитесь с терминологией "христианин", что бы не летать в облаках ваших измышлений.

[Салохатдин-ака]

"Ребёнка окрестили, при чём он заплакал и сделал такую гримасу, как буд то бы предчувствовал, что будет титулярный советник." Сами то чьих будете?
Сначала определитесь с терминологией "христианин", что бы не летать в облаках ваших измышлений.

Тебе задал человек вопрос. А ты виляешь
Точно иегова или седьмой-они всегда так виляют и врут.

[Эрик]

Сами то чьих будете?

Я христианин и крещен в православной церкви, а Вы скажите пожалуйста в какой крещены, если крещены?

[Владимир.]

Ну а как не верить Самому Христу, когда Он и сказал так:

Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."

Из чего выходит:
1) Бог Иисуса и наш Бог - это Отец.
2) Иисус - брат по крайней мере Апостолам и ученикам.

Как не поверить вере Апостолов, которая полностью согласуется со словами Иисуса:

1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."

Все, кто верит иному, - не верят Иисусу и Апостолам, значит далеко заблудились и поэтому никакие не христиане.

Скажите пожалуйста; а кто для вас, Христос?

[Ктоя]

Я христианин и крещен в православной церкви, а Вы скажите пожалуйста в какой крещены, если крещены?

И я христианин, крещён в протестантской церкви. Что это меняет?
Так кто по вашему является христианином? Дайте определение из Библии.