Я - христианин, но не верю, что Иисус Христос - это Бог.

[Ктоя]

Собрался, дальше что?

Это всё, что вы прочитали в моём сообщении?

[Ктоя]

Как?... Нет, я не про то. Говорю: это у вашей конфессии такое исповедание, что Христос якобы не Бог? Исповедание конфессии обычно где-то изложено, и там, возможно, есть целостная картина, с которой можно ознакомиться. Или это не конфессии вашей идея, а такой Ваш личный теологумен. Вот я про что спрашиваю: про происхождение Вашей идеи, она из конфессии, эта идея часть вашего катехизиса, или происходит не из конфессии... По Вашему ответу похоже, что скорее всего не из исповедания конфессии, так?

Обычно так рассуждают люди, не имеющие критического мышления, за которого подумали и решили. А правильно ли решили, неправильно, зачем напрягаться. Есть Библия, есть разум, данный Богом человеку, есть Библия. У Мартина Лютера тоже когда то был его теологумен, и к чему это привело? К тому, что протестанты уже не являются такими уж еретиками. Например, есть такой Виктор Томев, пастор церкви в Сиэтле. Выкладывает ролики в ютубе об опровержении учения о троице. Но то, что он сравнительно недавно начал говорить, я об этом знал уже давно. Библия вам в помощь, а не исповедание конфессии.

[Владимир.]

Это всё, что вы прочитали в моём сообщении?

Ясно.....

[Владимир.]

Обычно так рассуждают люди, не имеющие критического мышления, за которого подумали и решили. А правильно ли решили, неправильно, зачем напрягаться. Есть Библия, есть разум, данный Богом человеку, есть Библия. У Мартина Лютера тоже когда то был его теологумен, и к чему это привело? К тому, что протестанты уже не являются такими уж еретиками. Например, есть такой Виктор Томев, пастор церкви в Сиэтле. Выкладывает ролики в ютубе об опровержении учения о троице. Но то, что он сравнительно недавно начал говорить, я об этом знал уже давно. Библия вам в помощь, а не исповедание конфессии.

Ну так как вы относитесь к предложенному месту?

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Евангелие от Иоанна 1

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Евангелие от Иоанна 1 глава.

[Miriam]

Как то я не заметил такого вопроса к вам в моём сообщении. Вы кому отвечаете?

Вот, что было немного выше
Что там у вас происходит?

все ясно, если не хотите вести дискуссию, то и не надо.

- - - - - Добавлено - - - - -

Например, есть такой Виктор Томев, пастор церкви в Сиэтле. Выкладывает ролики в ютубе об опровержении учения о троице. Но то, что он сравнительно недавно начал говорить, я об этом знал уже давно. Библия вам в помощь, а не исповедание конфессии.

понятно, вы усиленно боретесь с Троицей......вам пастор в Сиэтле сказал,что Троицы не существует, вы и рады такому единомышленнику.
Какой молодец!

[Салохатдин-ака]

Например, есть такой Виктор Томев, пастор церкви в Сиэтле. Выкладывает ролики в ютубе об опровержении учения о троице. Но то, что он сравнительно недавно начал говорить, я об этом знал уже давно. Библия вам в помощь, а не исповедание конфессии.

Давно он стал авторитетом? Никто его не знает. Ну кроме вашей крошечной общины. Не тащите всякий сор в избу.

[Ктоя]

Ну так как вы относитесь к предложенному месту?

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Евангелие от Иоанна 1

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Евангелие от Иоанна 1 глава.

Я по моему понятно спросил. Почему вы не отвечаете на мой вопрос, но хотите, что бы только на ваши отвечали?

Сообщение от Владимир.
А для вас Христос, это кто?



Мессия, посланный Богом для искупления грехов, наследник престола царя Давида, царь Израиля, Господь всех уверовавших в него.

Сообщение от Владимир.
Спасибо. А вот эти слова значат для вас, что нибудь?

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Евангелие от Иоанна 1 глава.



Это уже другой вопрос. Так моя формулировка, выраженная в ответе на ваш вопрос соответствует Писанию? Или есть противоречия?

Вы просто поблагодарили, и продолжаете игнорировать мой вопрос. Ответьте пожалуйста и мы продолжим диалог.

[Ктоя]

все ясно, если не хотите вести дискуссию, то и не надо.

Это же вы не хотите, игнорируя вопросы. Но если не хотите, я не настаиваю. Но пока вы не ответите на мой вопрос, продолжения дискуссии не считаю разумным.

- - - - - Добавлено - - - - -

понятно, вы усиленно боретесь с Троицей......вам пастор в Сиэтле сказал,что Троицы не существует, вы и рады такому единомышленнику.
Какой молодец!

Это был как пример. И он мне не говорил, я просто посмотрел ролик. Вы так же послушали кого то, уверовали в Троицу и рады, можно дальше жить не напрягая извилины. А самой разобраться не судьба, наставник не позволит.

[Сергей Оч]

О! Большое спасибо! Может быть вы ответите мне еще на один вопрос:
Как вы относитесь к месту Писания:

Ев. Иоанна.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Ин 1:14
И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Конечно. Там же всё и написано. Вы читайте и приводите с контекстом.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нём и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

[Эрик]

Обычно так рассуждают люди, не имеющие критического мышления, за которого подумали и решили. А правильно ли решили, неправильно, зачем напрягаться. Есть Библия, есть разум, данный Богом человеку, есть Библия. У Мартина Лютера тоже когда то был его теологумен, и к чему это привело? К тому, что протестанты уже не являются такими уж еретиками. Например, есть такой Виктор Томев, пастор церкви в Сиэтле. Выкладывает ролики в ютубе об опровержении учения о троице. Но то, что он сравнительно недавно начал говорить, я об этом знал уже давно. Библия вам в помощь, а не исповедание конфессии.

Опять Вы витийствуете, неся свои ценнейшие мнения (об обычном, о Лютере и пр.), высосанные из пальца, вместо прямого ответа на вопрос: Вы рассказываете сколько-нибудь целостное исповедание своей конфессии или же просто личные догадки. Ну, это потому, что Ваша конфессия так не считает, а у Вас личные надумки от ветра головы своея. Так Вам якобы прочлось в Библии, но а пелена-то? Библия - не магический предмет, после прочитывания которой автоматически бы внутренний мусор удаляется и люди просветляются. Нет, ничего такого. И у перстных пелена на глазах при ее чтении. Смотрят в книгу видят фигу. Не какой-либо текст, и не ютюберы Сиэтла, а Христос есть тот Свет истинный, который просвещает всякого человека, приходящего в мир. Надо встретить Его, а не постаравшиеся помолиться читатели книжечек Его еще не встречали. Слепцы, к Свету не стремившиеся, с Ним не общающиеся, в темноте своей смотрят на Евангелие и не видят, слушают апостолов, и не слышат. Безрассудные мнят себя умнее всех за тысячи лет, в то время как идут в старую яму и других туда толкать пытаются.

"Кто надеется на себя, тот глуп" (Притч 28:26).

[Ктоя]

Опять Вы витийствуете, неся свои ценнейшие мнения (об обычном, о Лютере и пр.), высосанные из пальца, вместо прямого ответа на вопрос: Вы рассказываете сколько-нибудь целостное исповедание своей конфессии или же просто личные догадки. Ну, это потому, что Ваша конфессия так не считает, а у Вас личные надумки от ветра головы своея. Так Вам якобы прочлось в Библии, но а пелена-то? Библия - не магический предмет, после прочитывания которой автоматически бы внутренний мусор удаляется и люди просветляются. Нет, ничего такого. И у перстных пелена на глазах при ее чтении. Смотрят в книгу видят фигу. Не какой-либо текст, и не ютюберы Сиэтла, а Христос есть тот Свет истинный, который просвещает всякого человека, приходящего в мир. Надо встретить Его, а не постаравшиеся помолиться читатели книжечек Его еще не встречали. Слепцы, к Свету не стремившиеся, с Ним не общающиеся, в темноте своей смотрят на Евангелие и не видят, слушают апостолов, и не слышат. Безрассудные мнят себя умнее всех за тысячи лет, в то время как идут в старую яму и других туда толкать пытаются.

"Кто надеется на себя, тот глуп" (Притч 28:26).

И много вы знаете неверующих, которые систематически читают Библию? А почему вы решили, что тот же пастор из Сиэтла не встретился с истинным светом, со Христом? Как говорится в Писании "судит ли наш закон, прежде не выслушав человека"? Ваш видимо судит. Ну а вы в курсе, что обычно свою доктрину доказывают Писанием? Не пробовали вместо обвинений разобраться?

[Miriam]

Это же вы не хотите, игнорируя вопросы. Но если не хотите, я не настаиваю. Но пока вы не ответите на мой вопрос, продолжения дискуссии не считаю разумным.

Это был как пример. И он мне не говорил, я просто посмотрел ролик. Вы так же послушали кого то, уверовали в Троицу и рады, можно дальше жить не напрягая извилины. А самой разобраться не судьба, наставник не позволит.

видите ли, я ещё кого-то почитала и немало, я ещё как-то много думала и даже из квантовой физики нашла любопытные примеры....но вам надо ролики смотреть.
успехов,не испортите зрение!

[Мишаша]

Простите, видно вы заражены страстью к состязаниям; я не имею к этому расположения.

У Вас нечем опровергнуть мои доводы? Это понятно. Вы не имеете страсти бороться за правду, за истину? Вы вялый и безразличный? Это старость, уважаемый и отсутствие сил и интереса.

Ведь никого нельзя научить, возможно только, научиться.

Это Вы Макаренко Антону*Семеновичу расскажите - вот он посмеётся и поспорит со знанием дела и противоположным результатом.

[Владимир.]

Конечно. Там же всё и написано. Вы читайте и приводите с контекстом.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нём и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Я очень непонятливый, так что позвольте уточнить; Вы так же понимаете, что Иисус Христос находился в животе у Бога-Отца (сущий в недре), как СЛОВО, находится внутри нас до того, как мы его высказали? Что момент произнесения Этого Слова и стал Рождением Сына? Что этот Сын воплотился и жил на земле как человек, пострадал за людей и воскрес для нашего оправдания? Так же?

[Владимир.]

У Вас нечем опровергнуть мои доводы? Это понятно. Вы не имеете страсти бороться за правду, за истину? Вы вялый и безразличный? Это старость, уважаемый и отсутствие сил и интереса.

Это Вы Макаренко Антону*Семеновичу расскажите - вот он посмеётся и поспорит со знанием дела и противоположным результатом.

Вы абсолютно правы, мой дорогой! Я старый и никчемный человечишко.

[Эрик]

Не пробовали вместо обвинений разобраться?

Да конечно же разбирайтесь вместо обвинений: https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post102884

[Ктоя]

видите ли, я ещё кого-то почитала и немало, я ещё как-то много думала и даже из квантовой физики нашла любопытные примеры....но вам надо ролики смотреть.
успехов,не испортите зрение!

Вы так же сидите за компом и шлёпаете по клавишам свои мысли, которые не ваши, а того, кого вы читали. И ролики так же смотрите. Но мне вы выставляете, что я основываю свои выводы на роликах. Я на писании основываюсь. И когда я вам написал, кто для меня Иисус, вы мне так и не ответили, соответствует это, на ваш взгляд, Писанию, или нет. Потому что соответствует. А вы не в коем случае не можете допустить, что я прав, поэтому всячески избегаете ответа на мой вопрос, задавая другие, стараясь перебить тему и делая вид, что не заметили вопроса. Неудобное у вас положение, да же ведь

[Ктоя]

Да конечно же разбирайтесь вместо обвинений: https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post102884

И думали все "К чему бы это"?

[Miriam]

Вы так же сидите за компом и шлёпаете по клавишам свои мысли, которые не ваши, а того, кого вы читали. И ролики так же смотрите. Но мне вы выставляете, что я основываю свои выводы на роликах. Я на писании основываюсь. И когда я вам написал, кто для меня Иисус, вы мне так и не ответили, соответствует это, на ваш взгляд, Писанию, или нет. Потому что соответствует. А вы не в коем случае не можете допустить, что я прав, поэтому всячески избегаете ответа на мой вопрос, задавая другие, стараясь перебить тему и делая вид, что не заметили вопроса. Неудобное у вас положение, да же ведь

Кто для меня Иисус?
Для меня Иисус это Бог-Сын,Который сошел на землю,воплотился от Девы,стал Мессией и царем из рода Давидова.

И все по Писанию.
Вы согласны?

[Сергей Оч]

Я очень непонятливый, так что позвольте уточнить; Вы так же понимаете, что Иисус Христос находился в животе у Бога-Отца (сущий в недре), как СЛОВО, находится внутри нас до того, как мы его высказали? Что момент произнесения Этого Слова и стал Рождением Сына? Что этот Сын воплотился и жил на земле как человек, пострадал за людей и воскрес для нашего оправдания? Так же?

Из перевода Давида Стерна:

18. Никто никогда не видел Бога; но единственный и неповторимый Сын, тождественный Богу и находящийся рядом с Отцом - он помог постичь Его. 
Так понятнее?