Я - христианин, но не верю, что Иисус Христос - это Бог.

[Сергей Оч]

Прочитав Библию я нашёл многочисленные места, где людей учат поклоняться и молиться только Богу!

И сам Иисус Христос учил молиться Богу, молился Богу и вознёсся к Богу.

Задумайтесь, - а почему Вы считаете, что Иисус Христос - это Бог?

"17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."

Сможете ли Вы свои убеждения подкрепить Библией?
Отвечая на этот вопрос абстрагируйтесь от того, что было придумано за 2000 лет, попытайтесь доказать это только Ветхим Заветом.

[Romulus]

Прочитав Библию я нашёл многочисленные места, где людей учат поклоняться и молиться только Богу!

И сам Иисус Христос учил молиться Богу, молился Богу и вознёсся к Богу.

Задумайтесь, - а почему Вы считаете, что Иисус Христос - это Бог?

"17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."

Сможете ли Вы свои убеждения подкрепить Библией?
Отвечая на этот вопрос абстрагируйтесь от того, что было придумано за 2000 лет, попытайтесь доказать это только Ветхим Заветом.

Тогда Вы не Христианин , догмат Христианства изложен на 1 Вселенском Соборе . Кто не верит в это Он может быть кем угодно , но точно не Христианин . наример Мусульмане верят в Христа , но не считают его Богом тоже , но они же не называют себя Христианами .

Я не рассматриваю и не оценивую вашу позицию . Я просто говорю строго формально человек может называтся Христианином,только тот кто считает Христа -Богом . Все остальнон эта иная религия , но точно не Христианство (ответ строго формально ) по формальному статусу .

А какая Ваша религия или течение -это уже другой вопрос и правы ли Вы что Христо Бог или нет это тоже другой вопрос .

Я просто ответил, что тогда Вы формально не Христианин . Вы могли просто написать . Я человек( иной не христианской религии ) не верю в Христа как в Бога , докажите мне что Христос Бог

[Батёк]

Тогда Вы не Христианин , догмат Христианства изложен на 1 Вселенском Соборе . Кто не верит в это Он может быть кем угодно , но точно не Христианин . наример Мусульмане верят в Христа , но не считают его Богом тоже , но они же не называют себя Христианами .

Я не рассматриваю и не оценивую вашу позицию . Я просто говорю строго формально человек может называтся Христианином,только тот кто считает Христа -Богом . Все остальнон эта иная религия , но точно не Христианство (ответ строго формально ) по формальному статусу .

А какая Ваша религия или течение -это уже другой вопрос и правы ли Вы что Христо Бог или нет это тоже другой вопрос .

Я просто ответил, что тогда Вы формально не Христианин . Вы могли просто написать . Я человек( иной не христианской религии ) не верю в Христа как в Бога , докажите мне что Христос Бог

Веруешь в Господа Иисуса Христа? Хорошо делаешь и я верую, а вот очиститься и стать сынами света не всем уготовлено но только избранным!Ждёте Мессию чтобы иметь суд? Не ждите, сами приходите к Богу и очиститесь!

[Сергей Оч]

Тогда Вы не Христианин , догмат Христианства изложен на 1 Вселенском Соборе . Кто не верит в это Он может быть кем угодно , но точно не Христианин . наример Мусульмане верят в Христа , но не считают его Богом тоже , но они же не называют себя Христианами .

Я не рассматриваю и не оценивую вашу позицию . Я просто говорю строго формально человек может называтся Христианином,только тот кто считает Христа -Богом . Все остальнон эта иная религия , но точно не Христианство (ответ строго формально ) по формальному статусу .

А какая Ваша религия или течение -это уже другой вопрос и правы ли Вы что Христо Бог или нет это тоже другой вопрос .

Я просто ответил, что тогда Вы формально не Христианин . Вы могли просто написать . Я человек( иной не христианской религии ) не верю в Христа как в Бога , докажите мне что Христос Бог

Получается, что ученики Иисуса Христа и его последователи до 1 Вселенского собора (ограниченного количества людей, выделявшихся среди других, вопреки учению Иисуса Христа) не являлись христианами? А они для Вас кто тогда? ))

[Сергей Оч]

Нет, этого я сказать не хочу. Я лишь показал, что христианин -это прозвище, дано последователям Христа, без какой либо догматической нагрузки. Это всё что я хотел сказать. Но вы правы в том, что ему необходимо пояснить наличие противоречия, в самом условии доказывать только Ветхим заветом, когда он считает себя христианином на основании Нового.

Я считаю христианином не из-за придуманных преданий, а потому что то, чему учил Иисус Христос, мне понятно и близко. И нет в его учении того, что Бог сошёл на Землю, как и нет кучи обрядов и правил, придуманных после него. Жили же люди в 1 веке, и хватало им имеющихся писаний.
Как так получилось, что потребовались многочисленные обряды и правила?

Уже в 1 веке, до формирования Нового Завета, появились христиане...

"26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."

- - - - - Добавлено - - - - -

Тогда Вы не Христианин , догмат Христианства изложен на 1 Вселенском Соборе . Кто не верит в это Он может быть кем угодно , но точно не Христианин . наример Мусульмане верят в Христа , но не считают его Богом тоже , но они же не называют себя Христианами .

Повторю специально для Вас, - из Нового Завета.

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Видите, христиане существовали до 1 Вселенского собора...

[Romulus]

Я считаю христианином не из-за придуманных преданий, а потому что то, чему учил Иисус Христос, мне понятно и близко. И нет в его учении того, что Бог сошёл на Землю, как и нет кучи обрядов и правил, придуманных после него. Жили же люди в 1 веке, и хватало им имеющихся писаний.
Как так получилось, что потребовались многочисленные обряды и правила?

Уже в 1 веке, до формирования Нового Завета, появились христиане...

"26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."

- - - - - Добавлено - - - - -



Повторю специально для Вас, - из Нового Завета.

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Видите, христиане существовали до 1 Вселенского собора...

Видимо , Да Христиане были и до Первого Вселенского Собора и До Первого Вселенского Собора Христиане исповедовали Христа Богом . Начиная от Апостольских Мужей и До 4 века .

Опять Вас спрашиваю Вы отвершаете Новый Завет Апостолов ?

Вы Хотите сказать Первые Христиане отверали Новый Завет ?

[Сергей Оч]

Видимо , Да Христиане были и до Первого Вселенского Собора и До Первого Вселенского Собора Христиане исповедовали Христа Богом . Начиная от Апостольских Мужей и До 4 века .

Опять Вас спрашиваю Вы отвершаете Новый Завет Апостолов ?

Вы Хотите сказать Первые Христиане отверали Новый Завет ?

Я не отвергаю Новый Завет. Там ещё больше информации, что Иисус Христос не Бог.
Хорошо, попробуйте доказать Новым Заветом, только будем смотреть разные переводы, а не только угодные каким-либо учениям.

[Иной]

Я не отвергаю Новый Завет. Там ещё больше информации, что Иисус Христос не Бог.
Хорошо, попробуйте доказать Новым Заветом, только будем смотреть разные переводы, а не только угодные каким-либо учениям.

Апостолы говорят что ....Бог, и это в Евангелии написано . Вот у меня есть информация, помимо евагелия, что Иисус Христос имел в себе более чем Бог. А человек который не имеет открытыми внутренний глаз, ухо....тот подобен скоту, чьё мычание - мерзость.

[Diogen]

Я не отвергаю Новый Завет. Там ещё больше информации, что Иисус Христос не Бог.
Хорошо, попробуйте доказать Новым Заветом, только будем смотреть разные переводы, а не только угодные каким-либо учениям.

Первое, что вспомнилось в Н.З.:
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:8)

[Heruvimos]

Я не отвергаю Новый Завет. Там ещё больше информации, что Иисус Христос не Бог.
Хорошо, попробуйте доказать Новым Заветом, только будем смотреть разные переводы, а не только угодные каким-либо учениям.

Откр 1:8-13: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель....Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; ...Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и, обратившись, увидел ...подобного Сыну Человеческому....

[Сергей Оч]

Вы Хотите сказать Первые Христиане отверали Новый Завет ?

Первые христиане не видели Новый Завет в таком виде, как видим его мы. А вот Ветхий Завет видели.

[Heruvimos]

Я не отвергаю Новый Завет. Там ещё больше информации, что Иисус Христос не Бог.
Хорошо, попробуйте доказать Новым Заветом, только будем смотреть разные переводы, а не только угодные каким-либо учениям.

Я уже показал вам текст. Вы проигнорировали?

- - - - - Добавлено - - - - -

Первые христиане не видели Новый Завет в таком виде, как видим его мы. А вот Ветхий Завет видели.

И ветхий Завет не видели в таком виде.

[Romulus]

Первые христиане не видели Новый Завет в таком виде, как видим его мы. А вот Ветхий Завет видели.

Еще раз Для особо талантливых , про Ваш статус . ( Я не буду влезать в полемику какой был Новый Завет , на самом деле "Настоящий Новый Завет" первых Христиан только у Вас и Все Послания "подлинные" Апостола Павла ) А то что используют традиционные Христиане и считают это Традицией -Текст Завета и Предание .
p
Я просто про формальный статус Вам приведу Аналогию чтобы Вам была понятна моя мысль .

Представите Себе Вы зарегистрировались на Сайте Мусульман и заявили им . Я Мусульманин (настоящий подлинный ) ,но не верю, что Мухамед пророк Аллаха , и Ваш Коран и В Суны Ваши ,потому что они не настоявшие .Первый и настоящий Коран слышали только кто жил с Мухамедом

И еще в подтверждение своих слов зачитали Суну из Исламской Традиции " Ибн Шихаб передаёт, что Анас ибн Малик рассказывал ему, что Хузайфа ибн аль-Яман приехал к ‘Усману, когда жители Шама с жителями Ирака собирались по его велению открывать для ислама Армению и Азербайджан. Хузайфу привели в ужас их разногласия в чтении Корана. И Хузайфа сказал ‘Усману: «О повелитель верующих! Останови эту общину, прежде чем они впадут в разногласия относительно Писания подобно иудеям и христианам!» Он послал к Хафсе: «Пошли нам свитки, и мы сделаем несколько списков с них, а потом вернём их тебе». Хафса послала свитки ‘Усману, и он велел Зейду ибн Сабиту, ‘Абдуллаху ибн аз-Зубайру, Са‘иду ибн аль-‘Асу и ‘Абду-р-Рахману ибн аль-Харису ибн Хишаму сделать несколько списков. ‘Усман сказал троим курайшитам: «Если разойдётесь в чём-то с Зейдом ибн Сабитом, пишите на языке Курайша, потому что ниспослан он был на их языке». Они так и сделали. Когда списки были готовы, ‘Усман отослал свитки Хафсе, послал по одному новому списку в каждую область и велел сжечь все остальные записи Корана».
[Достоверный] - [Передал аль-Бухари]"

Здесь рассказывается о том ,что после смерти Мухамеда множолись тексты Корана . и Первый Праведный Халиф просто сжег все версии "альтернативных Коранов" и оставил только одну версию

И далее Вы им Мусульманам Заявляете -Ну Тору то Арабы точно в 9 веке видели , на основании Текста Торы покажите мне где Написано , что Мухамед Последний Пророк Аллаха прям так и написано дословно.

Я Думаю если мусульмане мягко Вам ответят то примерно ответ будет такой " Вы Конечно можете не верить в Коран и в Суны ,которые в Исламкой Традиции и считать как подлинные , Вы можете утверждать что первые Мусульмане Видели Другие тексты Корана и Сун -это Ваше право " Но не называйте себя тогда Мусульманином ( кем хотите себя называйте) , но только не мусульманином , если не верите в Исламскую традицию во что верят миллиард Мусульман .

Тут примерно тоже самое . аналогию уловили

И еще Вопрос в Вашем тексте Писания есть такие строки " Церковь столб и утверждения истины и врата ада не одолеют ее " ?

[Heruvimos]

Я считаю христианином не из-за придуманных преданий, а потому что то, чему учил Иисус Христос, мне понятно и близко. И нет в его учении того, что Бог сошёл на Землю, как и нет кучи обрядов и правил, придуманных после него. Жили же люди в 1 веке, и хватало им имеющихся писаний.
Как так получилось, что потребовались многочисленные обряды и правила?

Уже в 1 веке, до формирования Нового Завета, появились христиане...

"26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."

Что значит "до формирования Нового Завета"? Новый Завет - это отношения с Богом, через Иисуса Христа, условия которых изложены в 27 книгах. Что вы в таком случае называете Новым Заветом? И почему написанное апостолами вы принимаете выборочно? По какому критерию?

[Сергей Оч]

Что значит "до формирования Нового Завета"? Новый Завет это отношения с Богом через Иисуса Христа условия которых изложены в 27 книгах. Что вы в таком случае называете Новым Заветом? И почему написанное апостолами вы принимаете выборочно? По какому критерию?

Формирование:

"Исходные тексты Нового Завета, появившиеся в разное время начиная с середины и по конец I века н. э., были написаны на греческом койне, который считался в то время общеупотребительным языком восточного Средиземноморья.

Постепенно сформировавшийся в течение первых веков христианства канон Нового Завета состоит сейчас из двадцати семи книг "

"Большие споры долго вызывал вопрос о включении в канон Апокалипсиса Иоанна. Лаодикийский поместный церковный собор (364 год) утвердил новозаветный канон в составе 26 книг, составляющих его и теперь, — без Апокалипсиса. После этого вопрос о новозаветном каноне обсуждался ещё на двух поместных соборах — Гиппонском (393 год) и Карфагенском (419 год) — и был окончательно принят вторым правилом Трулльского собора (692 год).

Большое количество произведений первоначальной христианской литературы были признаны апокрифическими. "

Выборочно - то, что не противоречит Ветхому Завету. Что реально могло быть сказано.

[captain]

Тогда Вы не Христианин , догмат Христианства изложен на 1 Вселенском Соборе . Кто не верит в это Он может быть кем угодно , но точно не Христианин . наример Мусульмане верят в Христа , но не считают его Богом тоже , но они же не называют себя Христианами .

Я не рассматриваю и не оценивую вашу позицию . Я просто говорю строго формально человек может называтся Христианином,только тот кто считает Христа -Богом . Все остальнон эта иная религия , но точно не Христианство (ответ строго формально ) по формальному статусу .

А какая Ваша религия или течение -это уже другой вопрос и правы ли Вы что Христо Бог или нет это тоже другой вопрос .

Я просто ответил, что тогда Вы формально не Христианин . Вы могли просто написать . Я человек( иной не христианской религии ) не верю в Христа как в Бога , докажите мне что Христос Бог

Если нет веры во Христа как Бога, то ты не христианин, хотя и можешь носить такую вывеску

Христианин это тот, кто верит, что Иисус Христос Бог или тот кто верит, что Иисус есть Христос (помазанный Богом) и потому принимает Его учение?

[Ктоя]

Я просто говорю строго формально человек может называтся Христианином,только тот кто считает Христа -Богом .

А можете, согласно Библии, дать определение, кто такой христианин? Не подразумевать или предполагать, а конкретно места Писания, где написано, что христианин, это тот, кто верит, что Иисус и есть Бог Творец всего сущего.

[Леонид]

христианин, это тот, кто верит, что Иисус и есть Бог Творец всего сущего.

Для некоторых статус "христианин" - это нечто такое, чем можно неимоверно гордиться, как фарисей тот, когда молился при мытаре. Уж до чего гордыня прёт у некоторых, что диву даёшься.
Да лучше бы не кичились своим званием (хотя это ещё под вопросом, кто христианин, а кто нет), а просто жили бы по христиански, и молчали бы. И делами бы являли любовь к людям, так же, как и Христос любил всех.

[Ктоя]

А разве слово Адонай не множественного числа, а слово Адон не единственное число от Адонай?

Адон Олам......

Вообще там написано "Сказал Иегова адони", на иврите там тетраграмматон(יְהוָה) где переводят как Господь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Для некоторых статус "христианин" - это нечто такое, чем можно неимоверно гордиться, как фарисей тот, когда молился при мытаре. Уж до чего гордыня прёт у некоторых, что диву даёшься.
Да лучше бы не кичились своим званием (хотя это ещё под вопросом, кто христианин, а кто нет), а просто жили бы по христиански, и молчали бы. И делами бы являли любовь к людям, так же, как и Христос любил всех.

Согласен.

[Miriam]

Вообще там написано "Сказал Иегова адони", на иврите там тетраграмматон(יְהוָה) где переводят как Господь.

Этот Тетраграмматон огласован гласными из слова Адонай,вот и получилось слово Йегова,но это не подлинная расшифровка тетраграмматона,которая давно утеряна.