Я - христианин, но не верю, что Иисус Христос - это Бог.

[Heruvimos]

Считаете, что Бог надоумил Авраама сказать не совсем правду, чтобы подставить фараона, и потом Сам же из-за этого навел на него болезни?

В Гераре, Авраам поступает абсолютно так же, и Бог не только не упрекает его, но угрожает Авимелеху: Быт 20:7: "теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои."

Но как нам помогает данное исследование? Да никак, так как мы говорим о конкретных и понятных требованиях десятословия, а не о нюансах, в рамках индивидуальной чувствительности совести конкретного индивида.

Вот наставление Павла для праведников Нового Завета: Рим 6:19: "Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые."

То есть жить по духу, значит не нарушать закон, но поступать свято по заповедям, ибо: Рим 7:12: "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра."

[Юханна]

Юханна, что ты пытался донести?

Авраам и Давид для тебя величины недосягаемые и они грешники,а ты святой.Логическая ошибка т.к. ты хуже них

[captain]

Авраам и Давид для тебя величины недосягаемые и они грешники,а ты святой.Логическая ошибка т.к. ты хуже них

Разве я говорил про Авраама, что он грешник? Я говорил, что Бог вменил ему праведность из-за его веры. И тоже самое и сегодня - Бог вменяет людям праведность по вере.

[captain]

В Гераре, Авраам поступает абсолютно так же, и Бог не только не упрекает его, но угрожает Авимелеху: Быт 20:7: "теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои."

Но как нам помогает данное исследование? Да никак, так как мы говорим о конкретных и понятных требованиях десятословия, а не о нюансах, в рамках индивидуальной чувствительности совести конкретного индивида.

Вот наставление Павла для праведников Нового Завета: Рим 6:19: "Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые."

То есть жить по духу, значит не нарушать закон, но поступать свято по заповедям, ибо: Рим 7:12: "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра."

Это исследование говорит, что Бог вменяет праведность по вере, о чем нам и говорит 4 глава Римлянам.

А и не говорил, что нужно нарушать закон. Видимо для вас, если вам кто-то скажет, что не нужно соблюдать закон, это будет означать, обязательное его нарушение. Я же утверждаю, что для нового человека это иначе.

И если уж вы взялись соблюдать закон, то не выковыривайте из него что-то, соблюдайте полностью.

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

Заметьте не на скрижалях, а в книге закона. Т.е. речь не только о 10 заповедях.

[Diogen]

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

Заметьте не на скрижалях, а в книге закона. Т.е. речь не только о 10 заповедях.

Логика уместна, однако стоит хотя бы один раз изучить место, которое цитирует апостол.

[Heruvimos]

Это исследование говорит, что Бог вменяет праведность по вере, о чем нам и говорит 4 глава Римлянам.

А и не говорил, что нужно нарушать закон. Видимо для вас, если вам кто-то скажет, что не нужно соблюдать закон, это будет означать, обязательное его нарушение. Я же утверждаю, что для нового человека это иначе.

И если уж вы взялись соблюдать закон, то не выковыривайте из него что-то, соблюдайте полностью.

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

Заметьте не на скрижалях, а в книге закона. Т.е. речь не только о 10 заповедях.

Вы путаетесь опять, например нельзя нарушить закон об обрезании, он просто не действительный, а нарушение заповеди не прелюбодействуй будет грехом. Вы эту разницу видите?

[Юханна]

Бог вменяет людям праведность по вере.

Только великий(не то,что ты,извини)Давид червяком себя почитал,а ты почитаешь себя святым.Это не правильно,неужели не видишь?

[captain]

Только великий(не то,что ты,извини)Давид червяком себя почитал,а ты почитаешь себя святым.Это не правильно,неужели не видишь?

Я не говорил, как я себя почитаю. Я лишь говорил о том, что говорит обо мне Писание.

[captain]

Вы путаетесь опять, например нельзя нарушить закон об обрезании, он просто не действительный, а нарушение заповеди не прелюбодействуй будет грехом. Вы эту разницу видите?

Грехом будет всё то, что не по вере. Если человек считает, что нельзя в выходной работать и он пойдет работать, то для него это будет грехом, потому что его немощная совесть будет обвинять.

[Heruvimos]

Грехом будет всё то, что не по вере. Если человек считает, что нельзя в выходной работать и он пойдет работать, то для него это будет грехом, потому что его немощная совесть будет обвинять.

А если человек считает, что можно прелюбодействовать, то для него это грехом не будет, так как его мощная совесть и не такое может- так?

[Алекс]

А если человек считает, что можно прелюбодействовать, то для него это грехом не будет, так как его мощная совесть и не такое может- так?

10 заповедей от веры не зависит. Их по любому нужно соблюдать.

[Гостья]

10 заповедей от веры не зависит. Их по любому нужно соблюдать.

И субботу?

[Heruvimos]

10 заповедей от веры не зависит. Их по любому нужно соблюдать.

Золотые слова.

[Владимир.]

Вы путаетесь опять, например нельзя нарушить закон об обрезании, он просто не действительный, а нарушение заповеди не прелюбодействуй будет грехом. Вы эту разницу видите?

Извините, что внедряюсь в ваш разговор, но есть вопрос: Кто решает, какой закон еще действительный, а какой уже нет?

[Алекс]

И субботу?

В новом завете - 6 дней работай, 7-й Господу, отдых. А отсчет начала недели - как хотим (свобода).
Для меня первый день недели - понедельник, а 7-й - воскресенье.

Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. (Рим.14:5-6)

[Мишаша]

κύριος Господь ὁ θεὸς Бог: Мар 12:29: "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;"
О ком это сказано, о Господе Иисусе, или о Боге Отце?

А в первоисточник в Ветхом завете заглянуть самому не получилось?
Просвещаю:

Втор 6 "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;"

Ленинградский Кодекс:
שְׁמַ֖ע יִשְׂרָאֵ֑ל יְהוָ֥ה אֱלֹהֵ֖ינוּ יְהוָ֥ה ׀ אֶחָֽד׃

Слово: שָׁמַע
1. слышать, слушать;
2. слушаться, внимать.
B(ni):
1. быть услышанным;
2. быть или становиться послушным.
C(pi):
созывать. E(hi):
1. давать услышать или послушать;
2. объявлять, провозглашать;
3. созывать.

Слово: יִשְׂרָאֵל
Израиль.

Слово: יְהֹוָה
Иегова

Слово: אֱלֹהִים
Бог, бог, божество.
Произношение:*el-o-heem'
Слово: יְהֹוָה
Иегова

Объяснять и без того ясно написанное надо?
Так Кого имел в виду Иисус, цитируя первую заповедь, Себя, Иисуса или Бога и Отца Своего по Имени Яхве/Иегова?

[captain]

А если человек считает, что можно прелюбодействовать, то для него это грехом не будет, так как его мощная совесть и не такое может- так?

Бог вменил Аврааму прелюбодеяние, когда он спал со своей служанкой? Что-то ему об этом сказал?

- - - - - Добавлено - - - - -

В новом завете - 6 дней работай, 7-й Господу, отдых. А отсчет начала недели - как хотим (свобода).
Для меня первый день недели - понедельник, а 7-й - воскресенье.

Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. (Рим.14:5-6)

А могу я решить, что в 6 день, что буду отдыхать в 7 день, а в 7 день, решить что буду отдыхать во второй на следующей неделе, а во второй решить, что буду в пятый и т.д.?

[captain]

Логика уместна, однако стоит хотя бы один раз изучить место, которое цитирует апостол.

Diogen, если желаете, можете просто показать в чем я не прав.

[captain]

Вы путаетесь опять, например нельзя нарушить закон об обрезании, он просто не действительный, а нарушение заповеди не прелюбодействуй будет грехом. Вы эту разницу видите?

Как именно вы определяете, что действенно, а что нет?

[Diogen]

Diogen, если желаете, можете просто показать в чем я не прав.

Если в Библии кто-то цитирует чьи-то слова, то проверь, правильно ли он цитирует.

1 И заповедал Моисей и старейшины [сынов] Израилевых народу, говоря: исполняйте все заповеди, которые заповедую вам ныне. ....
4 Когда перейдете Иордан, поставьте камни те, как я повелеваю вам сегодня, на горе Гевал, и обмажьте их известью; ....
8 и напиши на камнях все слова закона сего очень явственно.
9 И сказал Моисей и священники левиты всему Израилю, говоря: внимай и слушай, Израиль: в день сей ты сделался народом Господа Бога твоего;
10 итак слушай гласа Господа Бога твоего и исполняй заповеди Его и постановления Его, которые заповедую тебе сегодня.
11 И заповедал Моисей народу в день тот, говоря: .....
15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.
16 Проклят злословящий отца своего или матерь свою! И весь народ скажет: аминь.
17 Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
18 Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь.
19 Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову! И весь народ скажет: аминь.
20 Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край [одежды] отца своего! И весь народ скажет: аминь.
21 Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! И весь народ скажет: аминь.
22 Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь.
23 Проклят, кто ляжет с тещею своею! И весь народ скажет: аминь.
24 Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
25 Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу [и пролить] кровь невинную! И весь народ скажет: аминь.
26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
(Втор.27:1-26)

Павел цитирует 27 стих. Таки на камнях. и -на всякий случай - весть текст заповедей.... хотя, есть ещё благословения, но они не приведены.