Я - христианин, но не верю, что Иисус Христос - это Бог.

[Miriam]

Иисус Христос призывал исследовать имеющиеся Писания (т.е. писания того времени)

ничуть не призывал....

Ин 5:39
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Апостол Павел вообще насчёт тех писаний писал:

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности

именно полезно...согласна.
НО: мы даже не знаем о каких конкретно Книгах Писания говорил Апостол.
Ведь единого свода не было как вы должны знать, а были разрозненные рукописи.

Ветхого Завета достаточно для исправления человека, для его спасения. Там есть вся информация. А Новый - просто трансформировали в свои обряды, о которых никто из пророков не говорил. И погрязли в гордыне, - что их церковь, их предание - от Бога, а всё остальное - ереси несусветные.

ересь несусветная,это называть ересью то,что для вас лично есть ересь.
И уж самая большая трансформация постигла именно Иудаизм,который из великой религии Монотеизма,религии Мессианской,Вселенской,стал местечковым национальным культом.

Это ваше дело,оставайтесь в Ветхом завете.

Но у нас есть Новый Завет, а Новый Завет это ПУТЬ.....

Ин 14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

[Сергей Оч]

ничуть не призывал....

Ин 5:39
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.



именно полезно...согласна.
НО: мы даже не знаем о каких конкретно Книгах Писания говорил Апостол.
Ведь единого свода не было как вы должны знать, а были разрозненные рукописи.

ересь несусветная,это называть ересью то,что для вас лично есть ересь.
И уж самая большая трансформация постигла именно Иудаизм,который из великой религии Монотеизма,религии Мессианской,Вселенской,стал местечковым национальным культом.

Это ваше дело,оставайтесь в Ветхом завете.

Но у нас есть Новый Завет, а Новый Завет это ПУТЬ.....

Ин 14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Так а "Исследуйте" - это не загляните. Это значит изучайте.
Апостол Павел и Иисус Христос говорят про закон и пророков.

Закон и пророки - это две части Танаха.

Сами пишите, что к Отцу можно прийти только через Христа. И Вы до сих пор считаете, что Иисус Христос - это Бог? Вы собираетесь прийти к Богу через Бога?

[Miriam]

Так а "Исследуйте" - это не загляните. Это значит изучайте.
Апостол Павел и Иисус Христос говорят про закон и пророков.

это вы говорите, а у нас написано ПИСАНИЯ.

Закон и пророки - это две части Танаха.

в ТаНаХе три части...пардон.
Тора,Невиим и Кетувим.

Сами пишите, что к Отцу можно прийти только через Христа. И Вы до сих пор считаете, что Иисус Христос - это Бог? Вы собираетесь прийти к Богу через Бога?

конечно,почему нет?

[Сергей Оч]

это вы говорите, а у нас написано ПИСАНИЯ.

в ТаНаХе три части...пардон.
Тора,Невиим и Кетувим.

конечно,почему нет?

В Танахе 3 части, две из которых закон и пророки.
И всё это написано до Иоанна. С тех пор Царствие проповедуется и усилием в него входят. Без всяких там новых преданий и обрядов.

Вы внимательно читали Библию? Где Иисус Христос назвал себя Богом? Где пророки говорили о том, что Бог спуститься на Землю?

Перенеситесь в 1 век нашей эры и попробуйте прочитать Евангелия откинув всё то, что появилось после 1 века (т.е. откинув предание).

Почему то никто из апостолов не объяснял людям о Троице. Наверно потому что людям в 1 веке всё было понятно. Ждали Христа, Христос и пришёл. Сын Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

ничуть не призывал....

Ин 5:39
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.



именно полезно...согласна.
НО: мы даже не знаем о каких конкретно Книгах Писания говорил Апостол.
Ведь единого свода не было как вы должны знать, а были разрозненные рукописи.

ересь несусветная,это называть ересью то,что для вас лично есть ересь.
И уж самая большая трансформация постигла именно Иудаизм,который из великой религии Монотеизма,религии Мессианской,Вселенской,стал местечковым национальным культом.

Это ваше дело,оставайтесь в Ветхом завете.

Но у нас есть Новый Завет, а Новый Завет это ПУТЬ.....

Ин 14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Какая из христианских церквей сейчас наставляет людей в праведности, основываясь на Ветхом Завете?
Никакая. Все погрязли в своих преданиях, - также как фарисеи подменили ими писания.
В итоге люди смотрят и не видят, что написано. А потому что больше верят другим людям в спецодежде, чем Богу!

[Miriam]

В Танахе 3 части, две из которых закон и пророки.
И всё это написано до Иоанна. С тех пор Царствие проповедуется и усилием в него входят. Без всяких там новых преданий и обрядов.

не очень поняла...вы о чем?
Если об обычаях и преданиях,то изучите вашу Тору....сначала письменную, а потом и устную.
Да,внимательно почитайте как они там кровью манипулируют...там покропят,здесь покапают....туда сольют.....там помажут.....

Вы внимательно читали Библию? Где Иисус Христос назвал себя Богом? Где пророки говорили о том, что Бог спуститься на Землю?

---

Ин 14:9
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?

Почему то никто из апостолов не объяснял людям о Троице. Наверно потому что людям в 1 веке всё было понятно. Ждали Христа, Христос и пришёл. Сын Бога.

Троица это учение,которое присутствует в Новом Завете.
Если хотите изучать это учение,то изучайте.

https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davy...e-bogoslovie/5

Какая из христианских церквей сейчас наставляет людей в праведности, основываясь на Ветхом Завете?
Никакая. Все погрязли в своих преданиях, - также как фарисеи подменили ими писания.
В итоге люди смотрят и не видят, что написано. А потому что больше верят другим людям в спецодежде, чем Богу!

спец одежду Бог учредил...не забыли?
Это костюмы с галстуками Бог не учреждал для пастырей.
Костюмы с галстуками учредили журналы мод.

И зачем нам основывается на Ветхом Завете,когда НОВЫЙ ЗАВЕТ на дворе.

[Сергей Оч]

не очень поняла...вы о чем?
Если об обычаях и преданиях,то изучите вашу Тору....сначала письменную, а потом и устную.
Да,внимательно почитайте как они там кровью манипулируют...там покропят,здесь покапают....туда сольют.....там помажут.....

---

Ин 14:9
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?


Троица это учение,которое присутствует в Новом Завете.
Если хотите изучать это учение,то изучайте.

https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davy...e-bogoslovie/5


спец одежду Бог учредил...не забыли?
Это костюмы с галстуками Бог не учреждал для пастырей.
Костюмы с галстуками учредили журналы мод.

И зачем нам основывается на Ветхом Завете,когда НОВЫЙ ЗАВЕТ на дворе.

Не лукавите ли? Читаем контекст...

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Ещё немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.

Ну и где же здесь говорится, что Иисус Христос - это Отец?

Тора не моя. Но изучал. Пророк Иеремия обличает, говорит, что Бог не давал указаний о жертвоприношениях, что люди поступали так, как сами хотели.

В Новом Завете не говорится о троице. Иисус Христос учит поклоняться Богу, молиться Богу, сам молится Богу и возносится к Богу. Понятие троицы ввели намного позже, чтобы язычникам легче было исполнять христианские обряды.

Для Вас лично - кто отменил Ветхий Завет? 600 возвысившихся человек, принявших канон Нового Завета?
А Вы в Ветхом Завете читали как 400 пророков (не простых возвысившихся людей, а пророков) по воле Бога стали лжепророками и начали говорить ложь? А читали как один пророк обманул другого пророка?
Думаю нет. Поэтому и верите.
А ещё, чисто по-человечески очень сложно отказаться от предания своих предков. Но Авраам именно так и поступил.
И ИИсус Христос обличал, что преданием заменяют слова Бога.
И сейчас происходит то же самое.

[Мишаша]

ну вот,всё и исполнилось Иисусом.
Иначе откуда взялся НОВЫЙ Завет?

Поэтому я и спросил: у Вас записан на сердце закон, то есть тора?
Иначе есть риск ошибиться.

я выбрала Новый Завет, а вы ещё живете в Ветхом.

Какое "в Ветхом"?!!!
Мв вообще без заветов живём, как язычники.
Думаю, что и Вы тоже.

Рим 13:10
Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона.


Рим 13:8
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

Я тоже, как и Вы, люблю другую, но не другого, конечно, а ещё поспать и поесть, отдохнуть и повеселиться..., да и много чего другого люблю - значит я точно исполняю какой-то закон! Но, конечно, не тору, хотя Христос учил исполнять именно её.
Так в новом завете Вы состоите с Богом или как мы?

[Diogen]

ну что за фантазии?
В греческом тексте там стоит слово πληρωσαι - ИСПОЛНИТЬ.

http://superbook.org/UBS/MT/mt5.htm

Да, в греческом тексте стоит "плеросай". Но в русском довольно много вариантов глаголов с использованием смысла "полный"
4137, πληρόω
наполнять, исполнять, дополнять, совершать;
https://biblezoom.info/#biblehome:info
Поэтому варианты вполне уместны, и неуместно ограничивать только одним пониманием.
Не подумайте, что Я пришел упразднить закон или писания пророков: не упразднить Я пришел, но восполнить.
Евангелие от Матфея 5:17 — Мф 5:17: https://bible.by/verse/40/5/17/

Вот ещё место в Н.З. с этим словом:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:25)
Слово "число" является вставкой для смысла. А без него дело не в количестве, а может быть, что и в качестве.

[Miriam]

Не лукавите ли? Читаем контекст...

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Это же и есть Новый Завет.

[Miriam]

Поэтому я и спросил: у Вас записан на сердце закон, то есть тора?
Иначе есть риск ошибиться.

Тора у меня не записана в сердце.
Поэтому пожалуй сварю козленка в молоке матери его и рабов меня нет.

Исх 34:26
......... Не вари козленка в молоке матери его.
Втор 23:15
Не выдавай раба господину его, когда он прибежит к тебе от господина своего;


Но у вас может много рабов,кто вас знает,вехозаветников.

Мы вообще без заветов живём, как язычники.
Думаю, что и Вы тоже.

а вы не думайте про других....

Так в новом завете Вы состоите с Богом или как мы?

я приняла Новый Завет....не знаю как вы.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да, в греческом тексте стоит "плеросай". Но в русском довольно много вариантов глаголов с использованием смысла "полный"

при переводе имеет смысл использовать значение исходного языка.

[Мишаша]

Тора у меня не записана в сердце.
Поэтому пожалуй сварю козленка в молоке матери его и рабов меня нет.

Исх 34:26
......... Не вари козленка в молоке матери его.
Втор 23:15
Не выдавай раба господину его, когда он прибежит к тебе от господина своего;


Но у вас может много рабов,кто вас знает,вехозаветников.


а вы не думайте про других....

я приняла Новый Завет....не знаю как вы.
.

Всё ясно - Вы противоречите Богу и Библии, так и не поняв главного и возомнив о себе то, чего нет.
Советы приму к сведению и спасибо за откровенность.
Да, языком трепать - не мешки ворочать.

[Miriam]

Всё ясно - Вы противоречите Богу и Библии, так и не поняв главного и возомнив о себе то, чего нет.

да ну.... в чем я противоречу Библии...что варю козленка в молоке матери его или рабов не имею?

Да, языком трепать - не мешки ворочать.

совершенно справедливо сказано.

[Сергей Оч]

да ну.... в чем я противоречу Библии...что варю козленка в молоке матери его или рабов не имею?
совершенно справедливо сказано.

Противоречите в том, что верите в то, чего в Библии нет. В частности - троицу и обряды. Ещё и других людей вводите в заблуждение, как миллионы других христиан, незнающих Библии.

[Юханна]

Противоречите в том, что верите в то, чего в Библии нет. В частности - троицу и обряды. Ещё и других людей вводите в заблуждение, как миллионы других христиан, незнающих Библии.

Потому Я и сказал вам,что вы умрете во грехах ваших,ибо если не уверуете,что Это Я(ЙХВХ),то умрете во грехах ваших.Ин:8.24.

[Сергей Оч]

Потому Я и сказал вам,что вы умрете во грехах ваших,ибо если не уверуете,что Это Я(ЙХВХ),то умрете во грехах ваших.Ин:8.24.

Читаем контекст и в очередной раз убеждаемся, что Иисус Христос говорит об Отце...

13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твоё не истинно.
14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Моё истинно; потому что Я знаю, откуда пришёл и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
20 Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что ещё не пришёл час Его.
21 Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрёте во грехе вашем. Куда Я иду, [туда] вы не можете придти.
22 Тут Иудеи говорили: неужели Он убьёт Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете придти?»
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28 Итак Иисус сказал им: когда вознесёте Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.

Неужели не видите, что Иисус Христос говорит об Отце?

[Юханна]

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Господь-Адонай-Кириос.
Бог-Эллохим-Теос(Феос).
Это Я(Аз Есмь)-ЙХВХ(Иегова)-Эго Эими

[Мишаша]

да ну.... в чем я противоречу Библии...что варю козленка в молоке матери его или рабов не имею?
совершенно справедливо сказано.

Вы противоречите Богу. Он сказал, что новый завет - закон (тора) записанный на сердце. Вы говорите, что вступили в новый завет, но закон в сердце не имеете, чем сами же свидетельствуете против себя же, нового завета и Бога. Если нет закона на сердце, значит на сердце беззаконие, а это уже область действия сатаны и антихриста, с которым "завет" у всех беззаконников, поэтому они и противники закона Божьего, отвергая его и Его.

[Miriam]

Противоречите в том, что верите в то, чего в Библии нет. В частности - троицу и обряды. Ещё и других людей вводите в заблуждение, как миллионы других христиан, незнающих Библии.

в нашей библии ест и Троица и обряды.
Кстати обрядовой стороной заполнена вся Тора.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы противоречите Богу. Он сказал, что новый завет - закон (тора) записанный на сердце. Вы говорите, что вступили в новый завет, но закон в сердце не имеете, чем сами же свидетельствуете против себя же, нового завета и Бога. Если нет закона на сердце, значит на сердце беззаконие, а это уже область действия сатаны и антихриста, с которым "завет" у всех беззаконников, поэтому они и противники закона Божьего, отвергая его и Его.

Новый Завет это всё новое.

2Кор 5:17
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

[Сергей Оч]

в нашей библии ест и Троица и обряды.
Кстати обрядовой стороной заполнена вся Тора.

- - - - - Добавлено - - - - -


Новый Завет это всё новое.

2Кор 5:17
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Насчёт обрядовой стороны в Торе, - читайте пророка Иеремию:

Специально из Танаха, где Тора переводится как Тора, в отличие от Синодального перевода..

"(7) Даже аист в небесах знает сроки свои, и горлица, и ласточка, и журавль — время прилета своего, а народ Мой не; знает закона Г-сподня. (8) Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? А вот, — исказило ее лживое перо писцов. (9) Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы; вот, презрели они слово Г-сподне — в чем же мудрость их? "

(21) Так сказал Г-сподь Ц-ваот, Б-г Йисраэйлев: добавьте к (мирным) жертвоприношениям вашим всесожжения ваши и ешьте (сами) мясо, (22) Потому что Я не говорил отцам вашим и не повелел им в день, когда вывел их из земли Египетской, о всесожжениях и жертвах; (23) А вот что заповедал Я им, сказав: внимайте голосу Моему, и (тогда) Я буду вашим Б-гом, а вы будете Моим народом; и следуйте по всему тому пути, который Я заповедую вам, чтобы благоденствовать вам. (24) Но они не внимали и не приклонили уха своего, а следовали своему разумению и произволу злого сердца своего; и повернули назад, а не вперед, (25) С того дня, как отцы ваши вышли из земли Египетской, до сего дня. И посылал Я к вам всех рабов Моих, пророков, с раннего утра отсылая (их) каждый день, (26) Но не внимали Мне и не приклонили уха своего, ожесточили выю свою и поступали хуже отцов своих.

- - - - - Добавлено - - - - -

в нашей библии ест и Троица и обряды.
Кстати обрядовой стороной заполнена вся Тора.

- - - - - Добавлено - - - - -


Новый Завет это всё новое.

2Кор 5:17
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

А Вам почему старое не подходит? Вы не верите словам Иисуса Христа?

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Вы вообще верите в Бога Авраама, Исаака, Иакова? Или Вы верите во что-то другое?

[Сергей Оч]

Господь-Адонай-Кириос.
Бог-Эллохим-Теос(Феос).
Это Я(Аз Есмь)-ЙХВХ(Иегова)-Эго Эими

Да, Иисус Христос существует от начала. Об этом написано в Книге Еноха, которую в Европе выкинули из Библии и уничтожили. Но эта книга нашлась в Эфиопской церкви (она там в состав Библии входит), а потом многочисленные отрывки этой книги нашли на раскопках в Кумране и на раскопках в Египте.

Из Книги Еноха:

"21. И прежде чем Солнце и знамения были сотворены, прежде чем звёзды небесные были созданы, Его имя было названо пред Господом духов.
22. Он будет жезлом для праведных и святых, чтобы они опёрлись на Него и не падали; и Он будет светом народов и чаянием тех, которые опечалены в своём сердце.
23. Пред Ним упадут и поклонятся все живущие на земле, и будут хвалить и прославлять, и петь хвалу имени Господа духов.
24. И посему Он был избран и сокрыт пред Ним, прежде даже чем создан мир; и Он будет пред Ним до вечности. "

"28. И он отвечал мне, говоpя: "Эта высокая гоpа, котоpyю ты видел, и веpшина, котоpая подобна пpестолy Господа, есть Его пpестол, где воссядет Святый и Великий, Господь славы, вечный Цаpь, когда Он сойдёт, чтобы посетить землю с милостью."

Но какое до этого есть дело, если люди верят в Троицу?