Я - христианин, но не верю, что Иисус Христос - это Бог.

[Сергей Оч]

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Флп.2:6)

Читаем с контекстом:

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Что здесь непонятно? Есть Бог, а есть Господь Иисус Христос. Праведники под Богом ходят, а Иисус Христос помогает грешникам стать праведниками, прийти к Богу.

[Алекс]

Читаем с контекстом:

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Что здесь непонятно? Есть Бог, а есть Господь Иисус Христос. Праведники под Богом ходят, а Иисус Христос помогает грешникам стать праведниками, прийти к Богу.

Сергей, если вы не верите, что Иисус Христос это Бог, то это не большая беда, на спасение не повлияет. Вообще тайна Святой Троицы не всем открыта и не всеми принимается и не всем понятна. Бог это в вину не ставит.
А вот если вы не принимаете, что Иисус Христос это Сын Божий, Мессия, Спаситель мира, то спасение ваше под вопросом.

[Юханна]

Читаем с контекстом:

А можете мне с контекстом Иоанна растолковать:"Сей есть Истинный Бог и жизнь Вечная"?

[Сибиряк]

Не богохульствуете ли, вешая Бога на крест?...

Крестная смерть Христа - это любовь Божия к человеку. Где Бог, там и любовь. Где любовь, там и Христос. Где Христос, там и крест. Поэтому Бог и крест неотделимы. А кто отделяет, тот служит сатане.

Нас искупает Сам Бог, и никто другой. И нигде нет искупления, как только на кресте. Бог искупает нас на кресте, Сам, и никто иной. Кто знает, что такое любовь, тот это понимает. А кто не понимает, тот не знает любви, и поэтому не знает Бога.

[Сергей Оч]

Сергей, если вы не верите, что Иисус Христос это Бог, то это не большая беда, на спасение не повлияет. Вообще тайна Святой Троицы не всем открыта и не всеми принимается и не всем понятна. Бог это в вину не ставит.
А вот если вы не принимаете, что Иисус Христос это Сын Божий, Мессия, Спаситель мира, то спасение ваше под вопросом.

В троице нет никакой тайны. Это понятие не соответствует Писаниям. Это - предание.
Иисус Христос пришёл не для праведников (которые и так под Богом ходят), а чтобы грешники могли прийти к Богу. Никто из грешников не может прийти к Богу без Иисуса Христа.

[Сергей Оч]

А можете мне с контекстом Иоанна растолковать:"Сей есть Истинный Бог и жизнь Вечная"?

Что здесь не понятно?

18 Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
20 Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.

Будем не в Боге, а в Сыне.
Что здесь толковать? Натягивать сову на глобус, чтобы хоть как-то оправдать придуманную троицу?

[Сергей Оч]

Крестная смерть Христа - это любовь Божия к человеку. Где Бог, там и любовь. Где любовь, там и Христос. Где Христос, там и крест. Поэтому Бог и крест неотделимы. А кто отделяет, тот служит сатане.

Нас искупает Сам Бог, и никто другой. И нигде нет искупления, как только на кресте. Бог искупает нас на кресте, Сам, и никто иной. Кто знает, что такое любовь, тот это понимает. А кто не понимает, тот не знает любви, и поэтому не знает Бога.

Вы читали Библию, и не увидели там любви Божией до распятия Христа?
Может Вам начать читать заново?
Постарайтесь абстрагироваться от предания (троицы, первородного греха и т.д.) и начать всё с нуля. Поверьте, Вам много откроется!

[Алекс]

Иисус Христос пришёл не для праведников (которые и так под Богом ходят), а чтобы грешники могли прийти к Богу.

А 100%-ных праведников и нет в природе Все вокруг грешники. Христос всем нужен.

[Сергей Оч]

А 100%-ных праведников и нет в природе Все вокруг грешники. Христос всем нужен.

Конечно нет. И Библия этому учит. Но если праведник упадёт, согрешит, то он исправляется. Милосердием и правдой исправляется грех, - учит Библия.
Кроме того, праведность может вменяться человеку Богом за конкретные дела и поступки.

Нет такого, что вот человек стал праведником, ему повесили значок и всё.
Нет, праведники наоборот - ещё больше подвергаются искушениям от Бога. И иногда падают.

15 Не злоумышляй, нечестивый, против жилища праведника, не опустошай места покоя его,
16 ибо семь раз упадёт праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

[Сибиряк]

Вы читали Библию, и не увидели там любви Божией до распятия Христа?
Может Вам начать читать заново?
Постарайтесь абстрагироваться от предания (троицы, первородного греха и т.д.) и начать всё с нуля. Поверьте, Вам много откроется!

"И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира" (Откровение13:8)

Попробуйте абстрагироваться от плотского мышления, то есть от крайнего рационализма.

[Сибиряк]

Задумайтесь, - а почему Вы считаете, что Иисус Христос - это Бог?
Сможете ли Вы свои убеждения подкрепить Библией?
Отвечая на этот вопрос абстрагируйтесь от того, что было придумано за 2000 лет, попытайтесь доказать это только Ветхим Заветом.

Почему нужно доказывать только Ветхим Заветом? Что за странное желание?

В самых древних рукописях Нового Завета Апостол Иоанн прямо называет Иисуса Христа Богом: Ин 1:18: "Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл." (CAS)

В современных английских переводах Библии в Ин 1:18 о Христе говорится либо как о Единственном Боге, либо как о Единственном Сыне, Самом Боге. И этот перевод основан на самых древних рукописях, которые были найдены в 19-20 вв.

Поэтому сомнение в Божестве Христа - это для безграмотных неофитов.

Да и множество других свидетельств есть в поддрержку Божества Христа. Один из ярких примеров - это слова Фомы, обращенные ко Христу: "Господь мой и Бог мой". Эти слова - не случайная эмоциональная оговорка, потому что такую мелочь Апостол Иоанн не упомянул бы Евангелии. А это истина: "Господь и Бог мой", которую Сам Иисус даже не пытался опровергнуть. А если бы Христос не был бы Богом, то за такие слова Фому по Закону требовалось бы судить и побить камнями. Но от Христа даже замечания не было против "богохульства" Фомы.

Но лень-матушка, гордыня и дух презрения мешает кое-кому обратиться по этому вопросу к учениям традиционных церквей, где уже донельзя давно всё разжевано.

Вчера только вылезли из пеленок, а лезут в академики. Гордыня.

[Юханна]

Что здесь не понятно?

18 Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
20 Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.

Будем не в Боге, а в Сыне.
Что здесь толковать? Натягивать сову на глобус, чтобы хоть как-то оправдать придуманную троицу?

Написано:"Истинный Бог и Жизнь Вечная",хотите Иоанна поправить?

[Сергей Оч]

Почему нужно доказывать только Ветхим Заветом? Что за странное желание?

В самых древних рукописях Нового Завета Апостол Иоанн прямо называет Иисуса Христа Богом: Ин 1:18: "Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл." (CAS)

В современных английских переводах Библии в Ин 1:18 о Христе говорится либо как о Единственном Боге, либо как о Единственном Сыне, Самом Боге. И этот перевод основан на самых древних рукописях, которые были найдены в 19-20 вв.

Поэтому сомнение в Божестве Христа - это для безграмотных неофитов.

Да и множество других свидетельств есть в поддрержку Божества Христа. Один из ярких примеров - это слова Фомы, обращенные ко Христу: "Господь мой и Бог мой". Эти слова - не случайная эмоциональная оговорка, потому что такую мелочь Апостол Иоанн не упомянул бы Евангелии. А это истина: "Господь и Бог мой", которую Сам Иисус даже не пытался опровергнуть. А если бы Христос не был бы Богом, то за такие слова Фому по Закону требовалось бы судить и побить камнями. Но от Христа даже замечания не было против "богохульства" Фомы.

Но лень-матушка, гордыня и дух презрения мешает кое-кому обратиться по этому вопросу к учениям традиционных церквей, где уже донельзя давно всё разжевано.

Вчера только вылезли из пеленок, а лезут в академики. Гордыня.

Ветхим Заветом, потому что Иисус Христос и апостолы в своих проповедях ссылались на те Писания, которые были в 1 веке.
Никто из пророков не говорил, что Бог сойдёт на Землю. Говорили о Христе.
А Енох (его книгу уничтожили в Европе) вообще писал о том, что Сын Божий, существующий с самого начала, спуститься на Землю с милостью, а потом воссядет на свой престол, похожий на престол Бога.

Да, для грешников Иисус Христос - Господь, но не Бог. Поэтому некоторые Его и называют Господом. Но не называют Богом.

Что касается Фомы, то более понятнее звучит: "Боже мой, это же Господь!". Удивление.

Сам же Иисус Христос ни разу не назвал себя Господом или Богом.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Вы это отрицаете? Вы отрицаете, что Ваш Учитель и Наставник - Иисус Христос, а отец - Бог, который на небесах?

Вопрос на засыпку, - хочу, чтобы Вы сами нашли и привели цитату из Евангелия.
Куда вознёсся Иисус Христос? К Кому? К самому себе?

[Сибиряк]

Ветхим Заветом, потому что Иисус Христос и апостолы в своих проповедях ссылались на те Писания, которые были в 1 веке.
Никто из пророков не говорил, что Бог сойдёт на Землю. Говорили о Христе.
А Енох (его книгу уничтожили в Европе) вообще писал о том, что Сын Божий, существующий с самого начала, спуститься на Землю с милостью, а потом воссядет на свой престол, похожий на престол Бога.

Да, для грешников Иисус Христос - Господь, но не Бог. Поэтому некоторые Его и называют Господом. Но не называют Богом.

Что касается Фомы, то более понятнее звучит: "Боже мой, это же Господь!". Удивление.

Сам же Иисус Христос ни разу не назвал себя Господом или Богом.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Вы это отрицаете? Вы отрицаете, что Ваш Учитель и Наставник - Иисус Христос, а отец - Бог, который на небесах?

Вопрос на засыпку, - хочу, чтобы Вы сами нашли и привели цитату из Евангелия.
Куда вознёсся Иисус Христос? К Кому? К самому себе?

Исаия говорил, "что Бог сойдёт на Землю": "⁶ Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира".

Насчет Фомы Вы загнули.

Я знаю к Кому вознесся Иисус Христос. У Церкви есть ответ. Просто я смотрю на Вас как на свалившегося с луны. Поэтому ответ оставляю при себе. Но отсылаю Вас к Христологии. Но думаю, что это бесполезно.

[Сергей Оч]

Исаия говорил, "что Бог сойдёт на Землю": "⁶ Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира".

Насчет Фомы Вы загнули.

Я знаю к Кому вознесся Иисус Христос. У Церкви есть ответ. Просто я смотрю на Вас как на свалившегося с луны. Поэтому ответ оставляю при себе. Но отсылаю Вас к Христологии. Но думаю, что это бесполезно.

Это прорчество Исайи не о Христе, а одном из царей. По моему, о Езекии. На момент сказанного он уже родился.

[Сибиряк]

Это прорчество Исайи не о Христе, а одном из царей. По моему, о Езекии. На момент сказанного он уже родился.

Тяжелый случай... Вы и про Фому за уши притянули, теперь и про Езекию... Да где же это видано, чтобы израильских царей называли Богом крепким, Отцом вечности? Конкретная духовная слепота, которую ничем не проймешь, как только чудом Божьим.

[Сергей Оч]

Тяжелый случай... Вы и про Фому за уши притянули, теперь и про Езекию... Да где же это видано, чтобы израильских царей называли Богом крепким, Отцом вечности? Конкретная духовная слепота, которую ничем не проймешь, как только чудом Божьим.

Так Богом крепким и Отцом вечности его назвали в Синодальном переводе.

У иудеев в Танахе:

(5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом. (6) Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки ее правосудием и праведностью отныне и вовеки сделае! это ревность Г-спода Ц-ваота.

И комментарий:

"Это пророчество (9, 1—6) было послано Йешаягу во времена царствования преступного царя Ахаза, когда весь народ пребывал в страхе перед Санхеривом, царём Ашура. Пророк обещает, что сын царя Ахаза, бывший в то время ребёнком, станет праведным царём, и в его царствование придёт спасение от царя Ашура. Этот сын — царь Хизкиягу, которого Всевышний назвал сар шалом. Это имя означало: его царствование будет мирным, как написано в следующем стихе: «Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки её правосудием и праведностью отныне и вовеки». А имена Пэле-Йоэц-Эй-ль-Гибор-Ави-Ад — это не имена Хизкии, а имена Всевышнего, который назвал Хизкию сар шалом. Вот правильный перевод этого стиха:

«Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и нарек ему имя Пэле Йоэйц Э-льГиббор Авиад — сар шалом».
Этот стих никак не может быть истолкован как относящийся к Иисусу. Ведь написано: «Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его», а во времена Йешу не было мира (наоборот, он был казнён), он не обладал властью и не восседал на престоле Давида."

Совет на будущее, - не думайте, что Библия была написана на русском языке!
А что касается Ветхого Завета - вообще тесно переплетается с историей еврейского народа.

[Мишаша]

а разве пророк пророчил не о будущем?
Тогда читайте внимательно:

"....; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним. И будет в тот день: не станет света, светила удалятся. … И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино. …

в КАКОЙ ТОТ день всё это будет и почему этого нет сейчас.

Извините, был в местах настолько отдалённых, что там нет связи.
Ну и вопросик! Там же следующим стихом отвечено:
Зах 14:7 "День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет."

Я же задал вопрос: что именно у Вас "всё новое"?
Хотел услышать ответ.
Этот стих привёл в противопоставление Вашему "всему новому", в таком смысле, что у Бога ничего не поменялось, на примере жертвоприношений. Могу продолжить, что и закон н чуть не поменялся, не отменился и положен к тщательному исполнению, чему Христос и учил в Нагорной проповеди.
Что Вы удивляетесь?
Ну так расскажите о "всём новом" - что это, как это и что именно ново?

[Сибиряк]

Так Богом крепким и Отцом вечности его назвали в Синодальном переводе.

У иудеев в Танахе:

(5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом

"Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом" - это не переводимо? С какой стати? Если кому-то нравится закрывать глаза на истину, то пусть и не требует истины. И Господь запретил разбрасывать жемчуг и святыню.

Я Вам уже говорил, что Апостол Иоанн, согласно древнейшим рукописям, называет Иисуса Христа Единородным Богом. Но Вы закрыли уши и глаза. Поэтому нет желания что-либо доказывать, зная что меня не слушают и не замечают.

[Miriam]

Извините, был в местах настолько отдалённых, что там нет связи.
Ну так расскажите о "всём новом" - что это, как это и что именно ново?

обратитесь пожалуйста к Пророкам и Евангелию:

Ис.65:17
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

Откровение 21:1
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Иез.26:36
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

2 Кор. 5:17
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.