Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 52

Тема: Реформатский взгляд на БОЖИЙ ХАРАКТЕР В СПАСЕНИИ

  1. #1
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений

    Реформатский взгляд на БОЖИЙ ХАРАКТЕР В СПАСЕНИИ

    Бог, Спаситель наш; Кто хочет, чтобы все люди спаслись и пришли к познанию истины.
    1 Тим. 2:3-4

    Основное внимание в 4-м стихе уделяется характеру Бога. Кто такой Бог? Ожидает ли Он слепо, чтобы увидеть, кто «примет» Его Сына? Желает ли Он, чтобы спаслось больше людей, чем будет спасено на самом деле? Связаны ли Его руки, потому что Он не посмеет нарушить свободную волю человека? Спасет ли Бог каждого человека, когда-либо родившегося на земле? Или у Бога есть народ, и все Его избранные спасутся? Все эти вопросы отражают характер Бога!
    Давайте посмотрим на рассматриваемый стих. В ст.4 говорится: «Кто хочет всем спастись и прийти к познанию истины». Это очень неправильно понятый стих. И из-за непонимания его часто неправильно используют и искажают, чтобы подогнать под свою точку зрения. Этот стих является смелым провозглашением цели нашего Бога и Спасителя в спасении Своего народа. Давайте сначала посмотрим, что этот стих не может означать:
    1) Это не может означать, что «все» люди без исключения спасутся и придут к познанию истины. (Из истории мы знаем, что это не так. Каждый день тысячи людей умирают в своих грехах вне Бога.) Если бы это было так, то не было бы необходимости провозглашать Евангелие (Благую весть). Если бы это было так, то это включало бы козлов, отделенных от овец. Это будет включать в себя всех людей из Ветхого Завета, которых Бог велел Израилю убить. В него войдут все люди, которые не попали в ковчег с Ноем и его семьей. Это будет включать всех израильтян, которые умерли в пустыне из-за неверия. Это сделало бы Бога лжецом. Иисус очень ясно говорит в Иоан. 10:11 «Я есть пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец». В этом стихе нет упоминания о козлах. Иисус отдал Свою жизнь за овец.
    2) Это не может означать, что Бог пожелал спасти больше, чем Он спасет. Как это происходит, примерно так: Бог в Своем сострадании пожелал, чтобы каждый человек был спасен, хотя Он знает, что не каждый человек будет спасен. Не знаю, как у вас, но у Бога такое двоякое мнение. Бог, которому я служу, НЕ двоедушен, и Он исполняет ВСЮ Свою волю.
    Дан.4:35 «И все живущие на земле ничтожны , и Он поступает по Своей воле в воинстве небесном и между живущими на земле, и никто не может удержать руки Его и сказать Ему: что Ты делаешь?
    В самой основе обратного допущения лежит мысль, что Бог не может исполнить Своих желаний, что опять-таки противоречит открытому слову Божьему.
    Ис. 46:10-11 «Возвещая конец от начала и издревле о том, что еще не было, говоря: Мой совет состоится, и Я сделаю все, что угодно Мне; вот человек, исполняющий совет Мой, из дальней страны: да, Я сказал это, Я и исполню это; Я задумал это, Я также сделаю это».
    3) Некоторые люди хотят, чтобы вы поверили, что Бог настолько безличен и настолько управляем, что Он сидит на иголках в ожидании того, кто примет Его. Вы спросите, откуда я это взял? Я слышал, как многие-многие люди цитируют этот стих, а затем добавляют к нему, говоря: «Но сначала вы должны принять Его». Что не так с этим утверждением, так это то, что оно ставит человека на трон, а Бог склоняется перед волей человека. У меня есть отличное теологическое слово для этого: « НЕТ! «Бог на престоле и контролирует ВСЕ, особенно наше спасение. Посмотрите со мной на 1-ю главу Послания к Ефесянам.
    «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением на небесах, как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы нам быть святыми и непорочными. пред Ним в любви: предопределив нас к усыновлению Себе Иисусом Христом, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он соделал нас угодными в Возлюбленном. ... в Котором и мы получили наследие, будучи предопределены по изволению Того, Кто все делает по изволению Своей воли» (3-5, 11).
    Все эти стихи указывают на то, что Бог делает и сделал, чтобы привести Свой народ к Себе. Основное внимание в этих стихах уделяется тому, что у Бога есть идеальное время, чтобы привести ко спасению тех, за кого Он избрал и послал Своего Сына на смерть. Обратите внимание, что в 6-м стихе очень ясно сказано, что это Бог «принял нас», а не мы принимаем Его.
    Теперь, когда я показал, что этот стих не может означать. Давайте найдем время, чтобы честно взглянуть на этот стих и выяснить, что он означает. Греческое слово, которое Павел использует для обозначения «воли» в своем утверждении «все люди будут спасены», - это thelo, и оно буквально означает « желать» и подразумевает волю и намерение, а часто и решимость. из Толкового словаря библейских слов Вайна]. Вот что говорится в «Теологическом словаре Нового Завета» Киттеля о thelo: в светском греческом языке и в Септуагинте слово thelo имеет такие разные значения, как «намереваться», «быть готовым», «решать», «желать», «желать», «предпочитать» и отрицательно «отказываться». Его можно использовать для Божественной или царской воли. Оно распространено в Ветхом Завете в отрицательном значении. Итак, перед нами довольно распространенное слово. Но, как говорится, «КОНТЕКСТ РЕШАЕТ ВСЁ!
    Вот несколько примеров: Мтф. 8:2-3 (также см.: Мк. 1:40-41 и Лк. 5:12-13)
    И вот, подошел прокаженный и поклонился Ему, говоря: Господи! если хочешь Ты можешь очистить меня. Иисус простер руку и коснулся его, говоря: хочу; будь чист. И тотчас его проказа очистилась. (Прокаженный спросил Иисуса, был ли Он «хотящим», а Иисус ответил: «хочу…» Что произошло дальше? Взгляните еще раз на этот стих. Прокаженный был очищен на месте - немедленно. Никаких «если», «и» или «но» по этому поводу! Не было «я бы хотел, чтобы я мог» или «да, я хочу, но посмотрим, произойдет ли что-нибудь» это реальность.)
    А также вот стих в Фил. 2:13 Ибо Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
    В Новом Завете слово «thelo» используется 201 раз программа «Библия в Интернете» это легко покажет). Вот образец времени, когда оно используется по отношению к Богу - Мф. 9:13, 12:7, 20:15; Мк. 3:13; Иоан. 5:21, 17:24 - и, конечно же, стихи выше. Если у вас есть время, сосредоточьтесь на Фил. 2:13. Этот стих так богат, и в нем так много всего.
    Теперь позвольте мне привести вам пример, когда « thelo » используется по отношению к человеку.
    Рим. 7:15. Ибо того, что делаю, не позволяю: чего хочу, того не делаю; а что ненавижу, то делаю Итак, если я делаю то, чего не хотел бы, то я соглашаюсь с законом, что это хорошо. Ибо знаю, что во мне (то есть в плоти моей) не живет ничего доброго: ибо воля присутствует во мне; но как сделать то, что хорошо, я не нахожу. Доброго, которого хочу не делаю, а злое, которого не хочу, то делаю. Если же делаю то, нет, то уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак, я нахожу закон, что, когда я хочу делать добро, зло сопутствует мне.
    Павел, по сути, говорит здесь, что у него есть все желание поступать правильно, но он не может. Он знает, что это правильно, и старается изо всех сил, но обнаруживает, что делает совершенно противоположное. Итак, еще раз повторяю, что когда « thelo » используется по отношению к Богу, это верная вещь, а когда оно используется по отношению к человеку, это просто желание или стремление, которое может возникнуть или произойти.
    Снова оглянувшись на наш стих, первое, что вы должны заметить, это то, что Бог является субъектом по отношению к этому слову «воля». Поскольку субъектом является Бог, и с учетом того, что я только что показал вам, когда слово «воля» используется по отношению к Богу как субъекту, как мы можем рассматривать этот стих? Когда вы понимаете, что Бог исполнит ВСЕ СВОИ добрые намерения, у вас будет только два взгляда на этот стих. Во-первых, Бог спасет каждого человека, который когда-либо жил. Или что Бог спасет всех Своих людей, за которых умер Христос. Чтобы прийти к правильному выводу о том, какие из этих двух правильны, нам нужно взглянуть на слово «все».
    Слово «все» происходит от греческого слова «пас». Вот что говорится об этом в Онлайн-Библии: «1) по отдельности, 1а) каждый, любой, весь, каждый, все, все; 2) в совокупности, 2а) некоторые из всех видов». Это означает, что слово «все» используется в Священных Писаниях двумя разными способами». Опять же, возвращаясь к высказыванию «КОНТЕКСТ - ЭТО ВСЁ!» Оно может означать все без исключения, а может означать все без различия. Вы должны смотреть на контекст стиха, чтобы понять, как он используется. Давайте посмотрим на несколько стихов, где используются оба способа.
    Мтф. 2:3 «Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним». (Был ли «весь» Иерусалим встревожен? Нет! На самом деле там праздновали рождение Христа!)
    Мтф. 10:22 «И будете ненавидимы всеми людьми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется». (Были ли они ненавидимы всеми без исключения? Нет! Это означало бы, что никто не присоединился бы к ним. «Все без различия»)
    Лк. 2:1 «И было в те дни, вышел указ от кесаря Августа, чтобы вся земля облагалась налогом». (Облагался ли «весь» мир налогами? Нет! Но все в римском мире облагались налогами.)
    Мтф. 5:18 «Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Вот хороший пример всех без исключения - мы можем принять эти слова в их нынешнем виде)
    Когда мы читаем стих, в котором есть слово «все», нам нужно действительно сосредоточиться на контексте стиха, чтобы правильно понять его. Если мы неправильно употребим это слово, мы получим искаженное толкование стиха. Позвольте мне задать вам простой маленький вопрос. Глядя на историю и даже на свою собственную историю, каждый ли человек, которого вы знали, пришел к познанию истины? Могу решительно сказать НЕТ! Ежедневно тысячи людей умирают в неверии. Второго шанса после смерти человека не бывает. {Евр.9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд:}
    Но наш стих говорит, что это воля Божья, чтобы все спаслись и пришли к познанию истины. Этот стих ДОЛЖЕН относиться ко «всем без различия» или «всему человечеству» или даже больше, «всем избранным (семье) Божьим». Обратите внимание, как идет нарушение смысла стиха. Спасение прежде всего, но как только мы спасены, Бог приведет нас к познанию истины. Если нет правды, нет спасения. Если вы дадите мне еще несколько минут своего времени, я хотел бы рассмотреть еще несколько слов в этом стихе.
    Слова «быть спасенным» очень завораживают. Эти три слова произошли от одного греческого слова « созо» .». Оно означает точно так же, как оно используется в этом стихе - спасать. Но что меня восхищает, так это время и голос, которые сопровождают это слово в этом стихе. Это время аориста, пассивный залог и инфинитивное наклонение. Теперь вы спросите, что это значит? Что ж, я не грек, но с помощью, которая у меня есть, я попытаюсь объяснить это как можно лучше. Время аориста используется для простого неопределенного действия. Инфинитивное наклонение - это место, где переводчики ставят слово «to» перед «be save». Пассивный залог представляет подлежащее как получающее действие глагола. В этой части стиха кто является подлежащим? Посмотрите еще раз на стих - «Кто хочет, чтобы все люди спаслись...» «Воля» - это глагол», а «все люди» - это субъект и получающий спасение. Человек не имеет НИЧЕГО общего со своим спасением. Это совершенная работа Бога от начала до конца. Спасение человека завершилось на кресте, когда Иисус воскликнул: «Совершилось!»
    Теперь мы подходим к словам «приходить». Это означает именно то, что оно говорит. Опять же, что очаровательно, так это время и залог слова. Залог отличается от нашего последнего слова. Это время аориста, инфинитивное наклонение, но на этот раз в действительном залоге. Аорист и инфинитив те же, что и раньше, но действительный залог представляет субъекта как деятеля или исполнителя действия. Что это значит? Противоречит ли это временам и значению слова «быть спасенным»? Точно нет! Перед нами две разные картинки. Опять же, как я уже говорил, обратите внимание на порядок слов. Мы сначала спасаемся, а затем приходим к познанию истины. Наше спасение ПОЛНОСТЬЮ ОТ БОГА! Но наше обращение - это то, частью чего мы являемся. Это означает, что в назначенное время Бог открывает нам глаза, и мы «приходим» к познанию истины. Можно ли спастись и узнать лишь немного правды? Можете ли вы отвергнуть какую-либо истину и при этом спастись? Иисус очень ясно говорит в Иоан. 16:13: «Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет; но что услышит, [то] скажет, и будущее возвестит вам». А также Павел Духом Святым говорит в 2 Фес. 2:13: «Но мы должны всегда благодарить Бога за вас, братия возлюбленные Господа, что Бог от начала избрал вас ко спасению через освящение от Духа и веру в истину".
    В писаниях нет противоречий. Эти два стиха убедительно подтверждают, что спасенные «придут к познанию истины».
    Многие арминиане думают, что этот стих является преградой в отношении суверенитета Бога. Я надеюсь и верю, что Господу было угодно использовать это небольшое исследование, чтобы показать, что этот стих очень смело провозглашает Божий суверенитет. Подводя итог: этот стих подчеркивает Божий характер в том смысле, что Он исполнит все Свое благоволение и все, что Он намеревается сделать. Он ПРИВЕДЕТ к себе ВСЕХ Своих избранных! Он не потеряет никого, за кого Он послал Своего Сына Иисуса Христа умереть. Иисус не сказал «возможно» на кресте, Он сказал: «Совершилось!» Какое чудесное обетование Его детям! Да благословит Господь ВСЕХ СВОИХ ИЗБРАННЫХ в изучении Его славного слова!
    «Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: для одних запах смертоносный на смерть; а для других запах живительный на жизнь». 2 Кор. 2:15-16
    Бог, Спаситель наш; Кто хочет, чтобы все люди спаслись и пришли к познанию истины.
    1 Тим. 2:3-4

    Основное внимание в 4-м стихе уделяется характеру Бога. Кто такой Бог? Ожидает ли Он слепо, чтобы увидеть, кто «примет» Его Сына? Желает ли Он, чтобы спаслось больше людей, чем будет спасено на самом деле? Связаны ли Его руки, потому что Он не посмеет нарушить свободную волю человека? Спасет ли Бог каждого человека, когда-либо родившегося на земле? Или у Бога есть народ, и все Его избранные спасутся? Все эти вопросы отражают характер Бога!
    Давайте посмотрим на рассматриваемый стих. В ст.4 говорится: «Кто хочет всем спастись и прийти к познанию истины». Это очень неправильно понятый стих. И из-за непонимания его часто неправильно используют и искажают, чтобы подогнать под свою точку зрения. Этот стих является смелым провозглашением цели нашего Бога и Спасителя в спасении Своего народа. Давайте сначала посмотрим, что этот стих не может означать:
    1) Это не может означать, что «все» люди без исключения спасутся и придут к познанию истины. (Из истории мы знаем, что это не так. Каждый день тысячи людей умирают в своих грехах вне Бога.) Если бы это было так, то не было бы необходимости провозглашать Евангелие (Благую весть). Если бы это было так, то это включало бы козлов, отделенных от овец. Это будет включать в себя всех людей из Ветхого Завета, которых Бог велел Израилю убить. В него войдут все люди, которые не попали в ковчег с Ноем и его семьей. Это будет включать всех израильтян, которые умерли в пустыне из-за неверия. Это сделало бы Бога лжецом. Иисус очень ясно говорит в Иоан. 10:11 «Я есть пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец». В этом стихе нет упоминания о козлах. Иисус отдал Свою жизнь за овец.
    2) Это не может означать, что Бог пожелал спасти больше, чем Он спасет. Как это происходит, примерно так: Бог в Своем сострадании пожелал, чтобы каждый человек был спасен, хотя Он знает, что не каждый человек будет спасен. Не знаю, как у вас, но у Бога такое двоякое мнение. Бог, которому я служу, НЕ двоедушен, и Он исполняет ВСЮ Свою волю.
    Дан.4:35 «И все живущие на земле ничтожны , и Он поступает по Своей воле в воинстве небесном и между живущими на земле, и никто не может удержать руки Его и сказать Ему: что Ты делаешь?
    В самой основе обратного допущения лежит мысль, что Бог не может исполнить Своих желаний, что опять-таки противоречит открытому слову Божьему.
    Ис. 46:10-11 «Возвещая конец от начала и издревле о том, что еще не было, говоря: Мой совет состоится, и Я сделаю все, что угодно Мне; вот человек, исполняющий совет Мой, из дальней страны: да, Я сказал это, Я и исполню это; Я задумал это, Я также сделаю это».
    3) Некоторые люди хотят, чтобы вы поверили, что Бог настолько безличен и настолько управляем, что Он сидит на иголках в ожидании того, кто примет Его. Вы спросите, откуда я это взял? Я слышал, как многие-многие люди цитируют этот стих, а затем добавляют к нему, говоря: «Но сначала вы должны принять Его». Что не так с этим утверждением, так это то, что оно ставит человека на трон, а Бог склоняется перед волей человека. У меня есть отличное теологическое слово для этого: « НЕТ! «Бог на престоле и контролирует ВСЕ, особенно наше спасение. Посмотрите со мной на 1-ю главу Послания к Ефесянам.
    «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением на небесах, как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы нам быть святыми и непорочными. пред Ним в любви: предопределив нас к усыновлению Себе Иисусом Христом, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он соделал нас угодными в Возлюбленном. ... в Котором и мы получили наследие, будучи предопределены по изволению Того, Кто все делает по изволению Своей воли» (3-5, 11).
    Все эти стихи указывают на то, что Бог делает и сделал, чтобы привести Свой народ к Себе. Основное внимание в этих стихах уделяется тому, что у Бога есть идеальное время, чтобы привести ко спасению тех, за кого Он избрал и послал Своего Сына на смерть. Обратите внимание, что в 6-м стихе очень ясно сказано, что это Бог «принял нас», а не мы принимаем Его.
    Теперь, когда я показал, что этот стих не может означать. Давайте найдем время, чтобы честно взглянуть на этот стих и выяснить, что он означает. Греческое слово, которое Павел использует для обозначения «воли» в своем утверждении «все люди будут спасены», - это thelo, и оно буквально означает « желать» и подразумевает волю и намерение, а часто и решимость. из Толкового словаря библейских слов Вайна]. Вот что говорится в «Теологическом словаре Нового Завета» Киттеля о thelo: в светском греческом языке и в Септуагинте слово thelo имеет такие разные значения, как «намереваться», «быть готовым», «решать», «желать», «желать», «предпочитать» и отрицательно «отказываться». Его можно использовать для Божественной или царской воли. Оно распространено в Ветхом Завете в отрицательном значении. Итак, перед нами довольно распространенное слово. Но, как говорится, «КОНТЕКСТ РЕШАЕТ ВСЁ!
    Вот несколько примеров: Мтф. 8:2-3 (также см.: Мк. 1:40-41 и Лк. 5:12-13)
    И вот, подошел прокаженный и поклонился Ему, говоря: Господи! если хочешь Ты можешь очистить меня. Иисус простер руку и коснулся его, говоря: хочу; будь чист. И тотчас его проказа очистилась. (Прокаженный спросил Иисуса, был ли Он «хотящим», а Иисус ответил: «хочу…» Что произошло дальше? Взгляните еще раз на этот стих. Прокаженный был очищен на месте - немедленно. Никаких «если», «и» или «но» по этому поводу! Не было «я бы хотел, чтобы я мог» или «да, я хочу, но посмотрим, произойдет ли что-нибудь» это реальность.)
    А также вот стих в Фил. 2:13 Ибо Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
    В Новом Завете слово «thelo» используется 201 раз программа «Библия в Интернете» это легко покажет). Вот образец времени, когда оно используется по отношению к Богу - Мф. 9:13, 12:7, 20:15; Мк. 3:13; Иоан. 5:21, 17:24 - и, конечно же, стихи выше. Если у вас есть время, сосредоточьтесь на Фил. 2:13. Этот стих так богат, и в нем так много всего.
    Теперь позвольте мне привести вам пример, когда « thelo » используется по отношению к человеку.
    Рим. 7:15. Ибо того, что делаю, не позволяю: чего хочу, того не делаю; а что ненавижу, то делаю Итак, если я делаю то, чего не хотел бы, то я соглашаюсь с законом, что это хорошо. Ибо знаю, что во мне (то есть в плоти моей) не живет ничего доброго: ибо воля присутствует во мне; но как сделать то, что хорошо, я не нахожу. Доброго, которого хочу не делаю, а злое, которого не хочу, то делаю. Если же делаю то, нет, то уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак, я нахожу закон, что, когда я хочу делать добро, зло сопутствует мне.
    Павел, по сути, говорит здесь, что у него есть все желание поступать правильно, но он не может. Он знает, что это правильно, и старается изо всех сил, но обнаруживает, что делает совершенно противоположное. Итак, еще раз повторяю, что когда « thelo » используется по отношению к Богу, это верная вещь, а когда оно используется по отношению к человеку, это просто желание или стремление, которое может возникнуть или произойти.
    Снова оглянувшись на наш стих, первое, что вы должны заметить, это то, что Бог является субъектом по отношению к этому слову «воля». Поскольку субъектом является Бог, и с учетом того, что я только что показал вам, когда слово «воля» используется по отношению к Богу как субъекту, как мы можем рассматривать этот стих? Когда вы понимаете, что Бог исполнит ВСЕ СВОИ добрые намерения, у вас будет только два взгляда на этот стих. Во-первых, Бог спасет каждого человека, который когда-либо жил. Или что Бог спасет всех Своих людей, за которых умер Христос. Чтобы прийти к правильному выводу о том, какие из этих двух правильны, нам нужно взглянуть на слово «все».
    Слово «все» происходит от греческого слова «пас». Вот что говорится об этом в Онлайн-Библии: «1) по отдельности, 1а) каждый, любой, весь, каждый, все, все; 2) в совокупности, 2а) некоторые из всех видов». Это означает, что слово «все» используется в Священных Писаниях двумя разными способами». Опять же, возвращаясь к высказыванию «КОНТЕКСТ - ЭТО ВСЁ!» Оно может означать все без исключения, а может означать все без различия. Вы должны смотреть на контекст стиха, чтобы понять, как он используется. Давайте посмотрим на несколько стихов, где используются оба способа.
    Мтф. 2:3 «Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним». (Был ли «весь» Иерусалим встревожен? Нет! На самом деле там праздновали рождение Христа!)
    Мтф. 10:22 «И будете ненавидимы всеми людьми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется». (Были ли они ненавидимы всеми без исключения? Нет! Это означало бы, что никто не присоединился бы к ним. «Все без различия»)
    Лк. 2:1 «И было в те дни, вышел указ от кесаря Августа, чтобы вся земля облагалась налогом». (Облагался ли «весь» мир налогами? Нет! Но все в римском мире облагались налогами.)
    Мтф. 5:18 «Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Вот хороший пример всех без исключения - мы можем принять эти слова в их нынешнем виде)
    Когда мы читаем стих, в котором есть слово «все», нам нужно действительно сосредоточиться на контексте стиха, чтобы правильно понять его. Если мы неправильно употребим это слово, мы получим искаженное толкование стиха. Позвольте мне задать вам простой маленький вопрос. Глядя на историю и даже на свою собственную историю, каждый ли человек, которого вы знали, пришел к познанию истины? Могу решительно сказать НЕТ! Ежедневно тысячи людей умирают в неверии. Второго шанса после смерти человека не бывает. {Евр.9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд:}
    Но наш стих говорит, что это воля Божья, чтобы все спаслись и пришли к познанию истины. Этот стих ДОЛЖЕН относиться ко «всем без различия» или «всему человечеству» или даже больше, «всем избранным (семье) Божьим». Обратите внимание, как идет нарушение смысла стиха. Спасение прежде всего, но как только мы спасены, Бог приведет нас к познанию истины. Если нет правды, нет спасения. Если вы дадите мне еще несколько минут своего времени, я хотел бы рассмотреть еще несколько слов в этом стихе.
    Слова «быть спасенным» очень завораживают. Эти три слова произошли от одного греческого слова « созо» .». Оно означает точно так же, как оно используется в этом стихе - спасать. Но что меня восхищает, так это время и голос, которые сопровождают это слово в этом стихе. Это время аориста, пассивный залог и инфинитивное наклонение. Теперь вы спросите, что это значит? Что ж, я не грек, но с помощью, которая у меня есть, я попытаюсь объяснить это как можно лучше. Время аориста используется для простого неопределенного действия. Инфинитивное наклонение - это место, где переводчики ставят слово «to» перед «be save». Пассивный залог представляет подлежащее как получающее действие глагола. В этой части стиха кто является подлежащим? Посмотрите еще раз на стих - «Кто хочет, чтобы все люди спаслись...» «Воля» - это глагол», а «все люди» - это субъект и получающий спасение. Человек не имеет НИЧЕГО общего со своим спасением. Это совершенная работа Бога от начала до конца. Спасение человека завершилось на кресте, когда Иисус воскликнул: «Совершилось!»
    Теперь мы подходим к словам «приходить». Это означает именно то, что оно говорит. Опять же, что очаровательно, так это время и залог слова. Залог отличается от нашего последнего слова. Это время аориста, инфинитивное наклонение, но на этот раз в действительном залоге. Аорист и инфинитив те же, что и раньше, но действительный залог представляет субъекта как деятеля или исполнителя действия. Что это значит? Противоречит ли это временам и значению слова «быть спасенным»? Точно нет! Перед нами две разные картинки. Опять же, как я уже говорил, обратите внимание на порядок слов. Мы сначала спасаемся, а затем приходим к познанию истины. Наше спасение ПОЛНОСТЬЮ ОТ БОГА! Но наше обращение - это то, частью чего мы являемся. Это означает, что в назначенное время Бог открывает нам глаза, и мы «приходим» к познанию истины. Можно ли спастись и узнать лишь немного правды? Можете ли вы отвергнуть какую-либо истину и при этом спастись? Иисус очень ясно говорит в Иоан. 16:13: «Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет; но что услышит, [то] скажет, и будущее возвестит вам». А также Павел Духом Святым говорит в 2 Фес. 2:13: «Но мы должны всегда благодарить Бога за вас, братия возлюбленные Господа, что Бог от начала избрал вас ко спасению через освящение от Духа и веру в истину".
    В писаниях нет противоречий. Эти два стиха убедительно подтверждают, что спасенные «придут к познанию истины».
    Многие арминиане думают, что этот стих является преградой в отношении суверенитета Бога. Я надеюсь и верю, что Господу было угодно использовать это небольшое исследование, чтобы показать, что этот стих очень смело провозглашает Божий суверенитет. Подводя итог: этот стих подчеркивает Божий характер в том смысле, что Он исполнит все Свое благоволение и все, что Он намеревается сделать. Он ПРИВЕДЕТ к себе ВСЕХ Своих избранных! Он не потеряет никого, за кого Он послал Своего Сына Иисуса Христа умереть. Иисус не сказал «возможно» на кресте, Он сказал: «Совершилось!» Какое чудесное обетование Его детям! Да благословит Господь ВСЕХ СВОИХ ИЗБРАННЫХ в изучении Его славного слова!
    «Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: для одних запах смертоносный на смерть; а для других запах живительный на жизнь». 2 Кор. 2:15-16

  2. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Давайте задумаемся о суверенитете.
    Суверенен ли какой-нибудь диктатор? Некий Бармалей в стране Лимпопо. Который абсолютно всем продиктовал свою волю, и никто не смеет ничего пикнуть вопреки.
    Если такой человек-диктатор и не всемогущ, то в отношении своих подвластных обладает абсолютным суверенитетом. Как здорово! Вы тоже ничего против него не пикнете.
    Идем дальше, следующий шаг.
    Наш Пол-Пот теперь поделил людей. Меньшую часть он завалит пряниками, а большую - просто скушает, разделив со своими избранниками.
    Декрет оглашен. Большинство ахнуло: как же так! Но тут на сцену срочно выбегает жрец суверена и вещает:
    - Извините, у нас вполне суверенный диктатор! Он никому из вас ничем не должен. Его благая воля избрала НЕ ВАС. Даже не будучи избранными, вы не можете выйти из его воли - суверенной. Так что любите его, славьте его - и готовьтесь на сковородочку.

    Вот сижу и думаю: а вот буду сочинять такие байки в ответ на все кальвинистские богохульства!
    Если бы только эти люди могли осознать, как они БЕСЧЕСТЯТ БОГА, отбирая свободу у человека. Свобода человека - это самое высокое из Божиих творений, из Божиих творческих идей. только благодаря ей Бог и смог создать нечто этакое - по СВОЕМУ образу и подобию.
    Этот образ и подобие - в небольшой частичке Божьего суверенитета, которая дана ТВАРИ. Дана, как маленькая серебряная монета, которую рекомендуется обменять на золотую: на радость быть вместе со своим Творцом.
    С тем Творцом, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ СПАСЕНИЯ ВСЕМ ЧЕЛОВЕКАМ.

    Какое счастье, что Павел под конец жизни так явно поправил одну из своих неудопонятных мыслей.
    Давайте читать Павла таким, которым он под конец СТАЛ.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  4. #3
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Давайте задумаемся о суверенитете.
    Суверенен ли какой-нибудь диктатор? Некий Бармалей в стране Лимпопо. Который абсолютно всем продиктовал свою волю, и никто не смеет ничего пикнуть вопреки.
    Если такой человек-диктатор и не всемогущ, то в отношении своих подвластных обладает абсолютным суверенитетом. Как здорово! Вы тоже ничего против него не пикнете.
    Идем дальше, следующий шаг.
    Наш Пол-Пот теперь поделил людей. Меньшую часть он завалит пряниками, а большую - просто скушает, разделив со своими избранниками.
    Декрет оглашен. Большинство ахнуло: как же так! Но тут на сцену срочно выбегает жрец суверена и вещает:
    - Извините, у нас вполне суверенный диктатор! Он никому из вас ничем не должен. Его благая воля избрала НЕ ВАС. Даже не будучи избранными, вы не можете выйти из его воли - суверенной. Так что любите его, славьте его - и готовьтесь на сковородочку.

    Вот сижу и думаю: а вот буду сочинять такие байки в ответ на все кальвинистские богохульства!
    Если бы только эти люди могли осознать, как они БЕСЧЕСТЯТ БОГА, отбирая свободу у человека. Свобода человека - это самое высокое из Божиих творений, из Божиих творческих идей. только благодаря ей Бог и смог создать нечто этакое - по СВОЕМУ образу и подобию.
    Этот образ и подобие - в небольшой частичке Божьего суверенитета, которая дана ТВАРИ. Дана, как маленькая серебряная монета, которую рекомендуется обменять на золотую: на радость быть вместе со своим Творцом.
    С тем Творцом, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ СПАСЕНИЯ ВСЕМ ЧЕЛОВЕКАМ.

    Какое счастье, что Павел под конец жизни так явно поправил одну из своих неудопонятных мыслей.
    Давайте читать Павла таким, которым он под конец СТАЛ.
    А вы не сочиняйте. Вы либо признаете суверинитет Бога, как кальвинисты, либо не признаете суверинитет Бога, но человека, как пелагиане. Все очень просто. Пелагиане защищают суверинитет человека , кальвинисты суверинитет Бога. Кальвинисты отдают всю славу Богу, пелагиане человеку.

  5. #4
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Христос Арминианства – любит всех без исключения людей в мире и искренне желает спасения всех и каждого.

    Христос Библии – искренне любит и спасает только тех, кого Бог-Отец дал Ему, безусловно, предопределив ко спасению:

    «нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие» (Пс. 5:6).

    «Бог – судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий» (Пс. 7:12).

    « Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его» (Пс. 10:5).

    «Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть» (Матф. 11:27).

    «Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них» (Иоан. 17:9-10).

    «… хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви» (Деян. 2:47).

    «Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни» (Деян. 13:48).

    «И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел» (Рим. 9:10-13).

  6. #5
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    доктор Лейтон называет арминианство "Вениамином Папы, последним и наибольшим порождением человека греха, эликсиром антихристианства, тайной «тайны беззакония», прислужником Папы, самой квинтэссенцией двусмысленности".

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    А вы не сочиняйте. Вы либо признаете суверинитет Бога, как кальвинисты, либо не признаете суверинитет Бога, но человека, как пелагиане. Все очень просто. Пелагиане защищают суверинитет человека , кальвинисты суверинитет Бога. Кальвинисты отдают всю славу Богу, пелагиане человеку.
    Вы ошибаетесь. Бог в своей суверенной воле пожелал что бы каждый человек делал свой выбор абсолютно добровольно. Вот захотелось Ему так. А ты кто человек, что споришь с Богом? И в этом случае вся слава только Богу, который создал не роботов запрограммированных, а личности по Своему Образу и подобию. Такова суверенная воля Бога. А кальвинисты делают Бога автором всякого греха. Ведь это Бог по их мнению дает человеку желание грешить. И этим отнимают Славу у Бога. И делают Бога неспособным вызвать добровольную любовь. Но суверенный, всемогущий Бог не таков. И не спорьте с Богом, который говорит - жизнь и смерть предлагаю тебе, выбери жизнь.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    А вы не сочиняйте. Вы либо признаете суверинитет Бога, как кальвинисты, либо не признаете суверинитет Бога, но человека, как пелагиане. Все очень просто. Пелагиане защищают суверинитет человека , кальвинисты суверинитет Бога. Кальвинисты отдают всю славу Богу, пелагиане человеку.
    Вы ошибаетесь. Бог в своей суверенной воле пожелал что бы каждый человек делал свой выбор абсолютно добровольно. Вот захотелось Ему так. А ты кто человек, что споришь с Богом? И в этом случае вся слава только Богу, который создал не роботов запрограммированных, а личности по Своему Образу и подобию. Такова суверенная воля Бога. А кальвинисты делают Бога автором всякого греха. Ведь это Бог по их мнению дает человеку желание грешить. И этим отнимают Славу у Бога. И делают Бога неспособным вызвать добровольную любовь. Но суверенный, всемогущий Бог не таков. И не спорьте с Богом, который говорит - жизнь и смерть предлагаю тебе, выбери жизнь.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    доктор Лейтон называет арминианство "Вениамином Папы, последним и наибольшим порождением человека греха, эликсиром антихристианства, тайной «тайны беззакония», прислужником Папы, самой квинтэссенцией двусмысленности".
    А Вы не выбирайте арминианство или кальвинизм. Выбирайте истинное христианство.

  8. 3 пользователей сказали cпасибо Гостья за это полезное сообщение:


  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Христос Арминианства – любит всех без исключения людей в мире и искренне желает спасения всех и каждого.

    Христос Библии – искренне любит и спасает только тех, кого Бог-Отец дал Ему, безусловно, предопределив ко спасению:

    «нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие» (Пс. 5:6).

    «Бог – судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий» (Пс. 7:12).

    « Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его» (Пс. 10:5).

    «Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть» (Матф. 11:27).

    «Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них» (Иоан. 17:9-10).

    «… хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви» (Деян. 2:47).

    «Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни» (Деян. 13:48).

    «И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел» (Рим. 9:10-13).
    А кого Он ПРЕДУЗНАЛ, тем и предопределил... Бог вне времени.

  10. #8
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вы ошибаетесь. Бог в своей суверенной воле пожелал что бы каждый человек делал свой выбор абсолютно добровольно. Вот захотелось Ему так. А ты кто человек, что споришь с Богом? И в этом случае вся слава только Богу, который создал не роботов запрограммированных, а личности по Своему Образу и подобию. Такова суверенная воля Бога. А кальвинисты делают Бога автором всякого греха. Ведь это Бог по их мнению дает человеку желание грешить. И этим отнимают Славу у Бога. И делают Бога неспособным вызвать добровольную любовь. Но суверенный, всемогущий Бог не таков. И не спорьте с Богом, который говорит - жизнь и смерть предлагаю тебе, выбери жизнь.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Вы ошибаетесь. Бог в своей суверенной воле пожелал что бы каждый человек делал свой выбор абсолютно добровольно. Вот захотелось Ему так. А ты кто человек, что споришь с Богом? И в этом случае вся слава только Богу, который создал не роботов запрограммированных, а личности по Своему Образу и подобию. Такова суверенная воля Бога. А кальвинисты делают Бога автором всякого греха. Ведь это Бог по их мнению дает человеку желание грешить. И этим отнимают Славу у Бога. И делают Бога неспособным вызвать добровольную любовь. Но суверенный, всемогущий Бог не таков. И не спорьте с Богом, который говорит - жизнь и смерть предлагаю тебе, выбери жизнь.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    А Вы не выбирайте арминианство или кальвинизм. Выбирайте истинное христианство.
    Мы с вами не раз обсуждали эту тему - СУверенность Бога во всем. Вы придерживаетесь арминианской теории, ваш покорный слуга придерживается реформатского учения. У вас превратное понимание о реформатском учении.Не буду переубеждать вас вновь и вновь.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    - - - - - Добавлено - - - - -

  11. #9
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Христос Арминианства – одинаково предлагает спасение каждому человеку и делает «всё в его силах», чтобы привести грешника ко спасению. Его усилия и подвиг часто оказываются тщетными, потому что многие отвергают предложение.

    Христос Библии – властно призывает к Себе только избранных и Своим могуществом приводит их ко спасению. Не один из тех, кто Его – не погибнет.

    «так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, – оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его» (Ис. 55:11).

    «Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет» (Иоан. 5:21) .

    «Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон, ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Иоан. 6:37-40).

    «Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют обо Мне. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. «Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец – одно» (Иоан. 10:25-30).

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Мы с вами не раз обсуждали эту тему - СУверенность Бога во всем. Вы придерживаетесь арминианской теории, ваш покорный слуга придерживается реформатского учения. У вас превратное понимание о реформатском учении.Не буду переубеждать вас вновь и вновь.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    - - - - - Добавлено - - - - -
    Я не придерживаюсь арминианского учения. Крайности всегда не правы. Истина посередине.

  13. #11
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Я не придерживаюсь арминианского учения. Крайности всегда не правы. Истина посередине.
    Это условное обозначение. Ваша позиция именно арминианская или полупелагианская или пелагианская. Все это условно. Мне нет дела до вашей позиции. Так же не собираюсь никого переубеждать.

  14. #12
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Христос Арминианства – не может возродить и спасти грешника, до тех пор, пока тот не выберет принять Христа по своей «свободной воле». Грешные люди, согласно Арминианству, имеют «свободную волю», которой они могут либо принять, либо отвергнуть Христа. Эта «свободная воля» является суверенной и неприкасаемой. Христос ничего не может с ней поделать.

    Христос Библии – по могуществу силы Своей, Сам животворит, возрождает избранных грешников, без ссылки на «выбор» последних, ибо без возрождения духовно мертвый грешник не может выбрать Христа. Спасительная вера не является человеческим «содействием» ко спасению, а даром Христовым, которым Он наделяет в чуде Возрождения.

    «Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Иоан. 3:3).

    «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день» (Иоан. 6:44).

    «И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего» (Иоан. 6:65).

    «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам» (Иоан. 15:16).

    «Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь» (Деян. 11:18).

    «Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего» (Рим. 9:16).

    «И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим» (Еф. 2:1).

    «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы – Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять» (Еф. 2:8-10).

    «… потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него (Фил. 1:29).

    «… взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия» (Евр. 12:2).

  15. #13
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Христос Арминианства – не может возродить и спасти грешника, до тех пор, пока тот не выберет принять Христа по своей «свободной воле». Грешные люди, согласно Арминианству, имеют «свободную волю», которой они могут либо принять, либо отвергнуть Христа. Эта «свободная воля» является суверенной и неприкасаемой. Христос ничего не может с ней поделать.

    .
    А по-Вашему свободная воля, суверенная, это только та. которая ДАВИТ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ?
    А две суверенные воли не могут существовать? Божия и человеческая?

    Ну и коль скоро тему назвали О СПАСЕНИИ, то какое там у вас спасение?
    От чего спасать преопределенного человека?
    Если Буратино назначен Папой Карлой в печку, - Буратину не спасти. Тем более - папе Карле, который и назначил его в огонь.
    Если Буратино назначен на место в саду, он придет туда и так, - от чего его спасать?
    Сам смысл слова спасения у вас пропадает. Ибо спасение подразумевает ХОТЯ БЫ ТЕОРЕТИЧЕСКИ - ДВА возможных исхода. Плохой исход должен придти как бы сам собой. А ХОРОШИЙ исход приносит условный спаситель своим вмешательством.
    Вылечить мертвого невозможно.
    Лечить здорового бессмысленно.
    Спасают БОЛЬНОГО, НО ЕЩЕ ЖИВОГО. ДА, тут еще есть смысл беседовать о каком-то спасении.

    Куда ни взгляни, Ваше учение нелепо в каждой точке.

  16. 2 пользователей сказали cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение:


  17. #14
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    А по-Вашему свободная воля, суверенная, это только та. которая ДАВИТ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ?
    А две суверенные воли не могут существовать? Божия и человеческая?

    Ну и коль скоро тему назвали О СПАСЕНИИ, то какое там у вас спасение?
    От чего спасать преопределенного человека?
    Если Буратино назначен Папой Карлой в печку, - Буратину не спасти. Тем более - папе Карле, который и назначил его в огонь.
    Если Буратино назначен на место в саду, он придет туда и так, - от чего его спасать?
    Сам смысл слова спасения у вас пропадает. Ибо спасение подразумевает ХОТЯ БЫ ТЕОРЕТИЧЕСКИ - ДВА возможных исхода. Плохой исход должен придти как бы сам собой. А ХОРОШИЙ исход приносит условный спаситель своим вмешательством.
    Вылечить мертвого невозможно.
    Лечить здорового бессмысленно.
    Спасают БОЛЬНОГО, НО ЕЩЕ ЖИВОГО. ДА, тут еще есть смысл беседовать о каком-то спасении.

    Куда ни взгляни, Ваше учение нелепо в каждой точке.
    А вы не знаете от чего спасает Господь? Вопрос риторический. Если хотите понять то на этой страничке масса материала и статей на эту тему. Прочтите, если есть желание, а спорить и убеждать вас не собираюсь.

  18. #15
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Христос Арминианства – пострадал на кресте за всех и каждого и таким образом приобрел возможность для спасения каждого человека. Сама смерть Христа на кресте, хотя и называется «подвигом», не способна, без положительного выбора грешника, спасти кого-либо конкретно, потому что, многие и многие из тех, ради кого Он умер, согласно Арминианству, – погибали и погибают.

    Христос Библии – умер только за избранных Богом грешников и Своим подвигом, Он действительно приобрел вечное искупление и спасение для всех тех, ради кого Он и положил Свою душу. Смерть Его была заместительным несением проклятия за грехи народа. Эта жертва умилостивления действительно удалила всю вину беззаконий Его избранных людей:

    «родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их» (Матф. 1:21).

    «ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее» (Лук. 19:10).

    «Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец» (Иоан. 10:14-15).

    «Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам» (Иоан. 10:26).

    «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деян. 20:28).

    «… за преступления народа Моего претерпел казнь» (Ис. 53:8) .

    «Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились» (Ис. 53:5).

    «Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых» (Евр.10:14).

    «Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его» (Рим. 5:10).

    «Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее» (Еф. 5:25).

    «и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление» (Евр. 9:12).

    «потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом» (1 Пет. 3:18).

    «На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет» (Ис. 53:11).

  19. #16
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    А вы не знаете от чего спасает Господь? Вопрос риторический. Если хотите понять то на этой страничке масса материала и статей на эту тему. Прочтите, если есть желание, а спорить и убеждать вас не собираюсь.
    Не в первый раз уходите от ответов, даже от обсуждения тех вопросов, которые не глупы, не из пальца высосаны, а вполне ясны и практичны.
    Завалили тут грудой цитат, ни одна из которых не доказывает кальвинистской точки зрения.

  20. 2 пользователей сказали cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение:


  21. #17
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Не в первый раз уходите от ответов, даже от обсуждения тех вопросов, которые не глупы, не из пальца высосаны, а вполне ясны и практичны.
    Завалили тут грудой цитат, ни одна из которых не доказывает кальвинистской точки зрения.
    Я же вам ясно указал на источники, если желаете, то можете ознакомиться. Спорить и доказывать не буду, называйте как хотите.

  22. #18
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Христос Арминианства – теряет многих, кого ранее «спас», потому что они не сохраняют веру. Даже если он и дает им «гарантию на вечность с Богом», как некоторые говорят, эта «гарантия» или «уверенность во спасении» на самом деле не основывается на незыблемости Его воли и совершенного Им подвига, а на выборе, который грешник делает когда «принимает Христа в свое сердце». То есть, место на небесах обеспечивается актом «свободной воли».

    Христос Библии – хранит Своих избранных людей, так что они никогда не потеряют спасение но устоят в вере до конца. Он сохраняет их всевластной избирающей волей Его Отца, силою Своей смерти, и державным могуществом Его Духа:

    «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь» (Иоан. 5:24).

    «Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего» (Иоан. 10:26-29).

    «Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» (Рим. 8:29-30).

    «Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано: за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание. Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим. 8:35-39).

    «Избранным по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится. Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время» (I Пет. 1:2-5).

    «Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости, Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь» (Иуд. 1:24-25).

  23. #19
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    В истории Церкви кальвинизм – это название реформатов и пресвитериан как ветвей протестантской Реформации.Эти церкви называются “реформатскими” в Германии, Франции, Швейцарии и Нидерландах. В Англии, Шотландии и на севере Ирландии они называются пресвитерианскими. Их вера изложена в письменных заявлениях и исповеданиях. Среди вероисповеданий Реформатских Церквей – Гейдельбергский катехизис, Бельгийское исповедание веры, Каноны Дортского Синода. Крупнейшими пресвитерианскими вероисповеданиями являются Вестминстерское Исповедание веры и Вестминстерский Катехизис. Все эти исповедания в основе своей согласны друг с другом.

    Реформатские и Пресвитерианские Церкви настаивают на том, что учение, изложенное в этих исповеданиях, то, что сейчас называется кальвинизмом – это Божественное Откровение в Священном Писании. Кальвинизм основан на Писании. Он полностью разделяет протестантский принцип sola scriptura (только Писание). Доктрина Писания является самой основой кальвинизма. Поэтому ошибочно определять кальвинизм иначе как веру, основанную на Писании.

  24. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Я же вам ясно указал на источники, если желаете, то можете ознакомиться. Спорить и доказывать не буду, называйте как хотите.
    Конечно не будете. Нет у Вас доказательств. Все аргументы кальвинистов давно рассмотрены и опровергнуть. Предопределению предшествует предузнание. И Бог захотел дать человеку выбор. Что бы Вы там себе не придумали. И ни один кальвинист не может быть уверен в своём избрании. И когда предстанете перед Богом, Вы не скажете - Господи я грешил потому что это Ты произвел во мне такое хотение и действие. Вот тогда Вы с ужасом узнаете, что это были Вы сами. И ещё что у Вас был выбор грешить или не грешить. И что отвечать придётся за СВОЙ выбор в сторону греха.

  25. 3 пользователей сказали cпасибо Гостья за это полезное сообщение:


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®