Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Думаю, пока люди живут на земле - пир открыт для желающих на него прийти, пир продолжается. Это же особый Царь и Жених, значит, и пир особенный.Сообщение от Sergey Raisky
Даже кто отказался, и те могут прийти попросить у Царя и у Жениха прощения.
возможно
но есть и т.н. "точки невозврата"
4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Heb*6:4-6*RSO)
Как понимаете, что такое повторно "распять в себе Сына Божьего"? И могут ли такие распинающие придти на брачный пир?
что примечательно, никто из собранных на Пир прощения не просит
а, между тем, там были не только добрые, но и злые - πονηρούς (Mat*22:10*BGT)
как полагаете, почему?
кстати, у всех добрых и злых на пиру была т.н. "брачная одежда" - ἔνδυμα γάμου (Mat*22:11*BGT)
кроме одного, которого отследили и убрали с Пира
12 и говорит ему: "друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?" Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: "связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов";
14 ибо много званых, а мало избранных.
(Mat*22:12-14*RSO)
как полагаете, кто из присутствующих на Пиру относится к избранным?
и что это за "брачная одежда" такая?
Vardan, а невеста-то кто на этом пиру?
Гости есть, Жених есть... а вот невеста-то где?
Очень хороший вопрос! У меня есть несколько размышлений, но посмотрим что ответят другие участники.
Итак, кто невеста?
Как известно, каждый судит в меру своего восприятия.
Поэтому, я выскажцсь, как я думаю об этом.
Вот я часто бываю зол, и даже на своего соседа иногда. Но если сосед пригласил меня на свадьбу сына - то я забываю всё плохое, одеваю свой лучший костюм и иду участвовать в этом замечательном событии.
Брачная одежда - это выражение должно быть понятно всем людям, всем поколениям.
В наше время принято одевать костюмы - мужчинам, и платья- женщинам.
Сначала выясним, что значит само слово - избранный?
Бывает, что люди по каким-то причинам начинают ненавидеть Господа и отпадают.
Не знаю, наверное, обратный процесс будет очень долгим.
в контексте притчи это одназначно те, которых мало
званых было много - и те, которые отказались придти, и те, кого звали на распутиях
8 Тогда говорит он рабам своим: "брачный пир готов, а званые не были достойны;
9 итак, пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир".
(Mat*22:8-9*RSO)
выходит, что избранный на пиру - это тот, кого во тьму внешнюю бросили...
его, кстати, Царь называет "другом" - ἑταῖρε (Mat*22:12*BGT)
кстати, почтеннейший Vardan, как Вам такой пир?
когда Вы знаете или даже слышите, как во тьме внешней плачут и зубами скрежещут?
то есть, брачная одежда - для жениха и невесты, а не для гостей?Как известно, каждый судит в меру своего восприятия.
Поэтому, я выскажцсь, как я думаю об этом.
Вот я часто бываю зол, и даже на своего соседа иногда. Но если сосед пригласил меня на свадьбу сына - то я забываю всё плохое, одеваю свой лучший костюм и иду участвовать в этом замечательном событии.
Брачная одежда - это выражение должно быть понятно всем людям, всем поколениям.
В наше время принято одевать костюмы - мужчинам, и платья- женщинам.
если и для гостей (званных) -
так эти званые на дорогах - они что, там уже в брачной одежде находились? или после того, как их позвали, вернулись сначала домой, переоделись, а потом только на Пир пошли?
или у них не было брачной одежды (что и не предусматривалось)? а брачная одежда должна быть только у одного - у "друга" Царя?
исходя из контекста Евр 6:4-6 отпадение может быть связано с прекращением покаяния
Вы как покаяние понимаете? Как одноразовый акт, или как непрекращающийся процесс исповедания грехов?
да это из-за "дружбы с миром" - ἡ φιλία τοῦ κόσμου (Jam*4:4*BGT) - кто любит мягко спать, сладко есть, излишества разные нехорошие... - тот и Бога ненавидит, потому что у такого брачный союз с творением, а не с Отцом.по каким-то причинам начинают ненавидеть Господа
4 Прелюбодеи и прелюбодеицы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
(Jam*4:4-5*RSO)
Это же так сладко - с вавилонской блудницей соединяться. А тут предлагают члены земные - τὰ μέλη τὰ ἐπὶ τῆς γῆς (Col*3:5*BGT) умертвить и даже скопцом - εὐνοῦχοι (Mat*19:12*BGT) себя сделать - ради Царствия Небесного... Конечно, такие будут Бога ненавидеть...
по традиционной трактовке -
если жених - Христос, то невеста - душа человека
но можно толковать невесту, как и Церковь Христову, т.е. собрания людей, чьи души в брачном союзе со Христом
некоторые комментаторы используют образ Девы Марии, как символ Церкви Христовой, и, следовательно, духовной жены Христа (Он, кстати, Сам её женой называл, о чём два раза зафиксировано в НЗ, например вот здесь - Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Joh*19:26*RSO)
Снимок144.jpg
брачная одежда - это "белая одежда" преображения, в которую облекается побеждающий в духовной брани с духами злобы
но на контекст Брачного Пира это как-то не совсем ложится
но Вы же не брачную одежду надеваете, а только праздничную, не так ли?
не Вы же в брак вступаете, когда Вас приглашает сосед на свадьбу его сына..
тогда в контексте темы встаёт вопрос:
почему предполагалось, что на Брачном Пиру как минимум один человек, кроме Жениха, (об остальных не известно) "друг" Царя должен был иметь на себе именно брачную одежду? - ἔνδυμα γάμου (Mat*22:11*BGT)
и какую? мужскую или женскую?
Слова имеют свои значения. Вот, например, как апостол Павел говорит, кто такие избранные:
Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, относящейся к благочестию...
Титу 1:1
Конечно, все пришедшие должны быть как друзья.
Думаю, что всемилостивый Господь к такой мере наказания удостоит только после многократных попыток вразумить.
И жених и друзья жениха в костюмах.
На свадьбу зовут и просят быть обычно не прям через 5 минут. Обычно, надо зайти домой, поцеловать тёщу, помыться и переодеться, и потом идти на свадьбу.
Если у кого нет хорошего костюма, то ему подарит царь. Так было с давних времён.
Сейчас немного занят, подробно отвечу на другие вопросы позже.
избранных от званных можно и по количеству определить
званных много, а избранных - единицы
если в контексте Брачного Пира смотреть, то приглашённых на пир было много, но и пришедших на пир тоже было много
и вся эта масса явно противопоставлена одному - у которого брачной одежды не было
кстати, можно провести аналогию с Христом - его же тоже бросили во тьму внешнюю, введя в ойкумену для выполнения миссии
ὅταν δὲ πάλιν εἰσαγάγῃ τὸν πρωτότοκον εἰς τὴν οἰκουμένην (Heb*1:6*BGT)
ойкумена по сравнению с неприступным светом - это и есть тьма внешняя
и плач тут предусмотрен для тех, кто является избранным последователем Христа:
В мире будете иметь скорбь (Joh*16:33*RSO)
Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете (Joh*16:20*RSO)
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость— в печаль.
(Jam*4:8-9*RSO)
Само слово - избранный - означает, что человека Господь избирает для определенного служения.
В данной притче, даже не идёт речи о каком труде - просто надо иметь желание прийти к Господу, и это сравнивается с приходом на брачный пир.
Если человек будет готов оставить все дела ради служения Господу - то этого человека Господь изберёт для какой-то определенной цели.
Свадебный пир и скорбь мира как-то неуместно сравнивать.
Рыдать и плакать надо при горе, а радоваться на брачном пире Жениха. В Царстве Небесном не будет плача.
Вы полагаете, что у тех злых и добрых - πονηρούς τε καὶ ἀγαθούς (Mat*22:10*BGT) , которые вышли (а точнее - собрались) на дорогах - εἰς τὰς ὁδοὺς συνήγαγον (Mat*22:10*BGT) - у них было желание попасть на пир?
и у того самого, который без брачной одежды - у него тоже было желание на пир придти?
ну в контексте Брачного Пира какое там служение?Само слово - избранный - означает, что человека Господь избирает для определенного служения.
а вообще, я бы уточнил - насчёт служения, если говорить об избранных в метафизическом смысле
впрочем, Вы и сами можете сделать вывод о том, кто такие избранные, если подумаете над следующими стихами из Библии:
Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Eph*1:4-5*RSO)
избрание избранных, когда ещё и человека-то не было, т.е. прежде творения мира (вселенной, космоса) - это т.н. предузнание, о котором вот здесь:
кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Rom*8:29-30*RSO)
и теперь к Вам вопрос, почтеннейший Vardan: а в чём, собственно, по-вашему, заключается служение этих избранных?
Снимок146.jpg
это верно в формате земного понимания брачного пира
но ведь заметьте, ув Vardan, что слова о том, что неимеющего брачную одежду бросят во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов, были сказаны в присутствии всех тех, кто наполнил метафизическое пространство пира - и, следовательно, у них было знание о том, что параллельно с этим пиром есть ещё и другая метафизическая реальность, где никакого пира нет
не напоминает ли это Вам формат т.н. "пира во время чумы"?
пирующий знает, что в другом месте страдания, слёзы, вопли и т.п. - и, тем не менее, радуется и наслаждается своим эксклюзивным положением? это что-то вроде коммунизма, построенного в отдельно взятой стране, когда кругом - загнивающий капитализм, тс
не находите?
Так земное понимание пира должно помогать понимать и Небесное.
Вот, представьте, что у Вы устраиваете свадьбу и разослали приглашения, всё приготовили и пришли гости.
И вдруг Вы замечаете среди гостей такого человека, как на фото. Нормально в таком виде на свадьбу приходить?
Отец Небесный послал в мир Сына Своего, а люди не захотели быть рядом с Ним, и совсем мало было таких, кто хотел помогать Ему, то есть мало избранных оказалось.
Думаю, на это, в том числе, показывает Христос в притче.
Христос говорит в притче понятным всем сравнением с земной свадьбой.
Лично для меня, это самое большая радость и событие, которые случаются в семье, с друзьями, и устраивается пир соответствующий.
Скажем, какие бы не были обиды- забываются, также нельзя буянить, надо вести себя прилично на свадьбе. Поэтому, если и пришёл "злой" человек, то он должен постараться вести себя прилично.
А вот те, кто считали себя добрыми, белыми и пушистыми, те совсем отказались быть на таком важном событии.
И, кстати, на свадьбу принято ходить с подарком. Поэтому, надо и подготовиться, я так думаю
Христос говорит в притче понятным всем сравнением с земной свадьбой.
Лично для меня, это самое большая радость и событие, которые случаются в семье, с друзьями, и устраивается пир соответствующий.
Скажем, какие бы не были обиды- забываются, также нельзя буянить, надо вести себя прилично на свадьбе. Поэтому, если и пришёл "злой" человек, то он должен постараться вести себя прилично.
А вот те, кто считали себя добрыми, белыми и пушистыми, те совсем отказались быть на таком важном событии.
И, кстати, на свадьбу принято ходить с подарком. Поэтому, надо и подготовиться, я так думаю
в культурах некоторых этносов свадьба - это печальное событие
существовал даже обряд "оплакивание невесты", потому что она уходила из дома своих родителей в чужую семью, где отношения не всегда складывались гладко
Ритуальное оплакивание невесты сенляу символизирует временную смерть, переход невесты к другому роду. Сенляу восходит к домусульманским воззрениям башкир, связанным с магией плача. Перед обрядом сенляу родственники невесты наряжались в «медвежьи шубы» — айыу туны, которые, могли быть сшиты из шкур любых животных.
ru.wikipedia.org
Сенляу — Википедия
...
В русском фольклоре невесту часто сравнивают с покойницей. Обеих провожают в «последний путь» и льют по ним горючие слезы.
https://zen.yandex.ru/media/cyrillit...5f2644ae9e852c
Снимок149.jpg
исходя из этого, полагаю, что экстраполировать сложившиеся в рамках отдельных субкультур традиционные взгляды на свадебный пир, изображённый в Библии, не совсем корректно
и, кстати, раз уж речь зашла о невесте, то снова встаёт вопрос - почему в описании Свадебного Пира в Библии не сказано ничего о невесте?
да, и любопытная примета:
Когда свадьба без невесты снится женатому мужчине, это также означает скорое приятное событие или новость, это может быть встреча со старыми друзьями или известие от них.
BlogPrimet.ru
К чему снится своя свадьба
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием