Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 110

Тема: И опять про Иова.

  1. #61
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Конечно, решает Господь. Но и сами старики свои задержки на земле воспринимают различно.
    Многие признавались мне, что смерти ПРОСЯТ, а она где-то косу в землю воткнула и спит.
    думаю,что надо верить в Бога и принимать от Него всё.

    Иов 2:10
    Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.


    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    дьявол нашел бы себе других исполнителей.
    возможно и так.
    но для нас это символы злобы.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #62
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Конечно, решает Господь. Но и сами старики свои задержки на земле воспринимают различно.
    Многие признавались мне, что смерти ПРОСЯТ, а она где-то косу в землю воткнула и спит.
    А может они ещё нужны на земле, или Бог ждет их покаяния и дает время для этого.

  3. #63
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Очень странная Книга,по своему содержанию как-бы опровергает многие Писания.
    Например написано:

    Пс 36:25
    Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба:

    А в Книге Иова мы прочитали,что все потомки Иова погибли.

    Притч 15:6
    В доме праведника — обилие сокровищ, а в прибытке нечестивого — расстройство.

    Но Иов всего лишается.

    Почему так случается,что праведники страдают, а грешники благоденствуют - вечный вопрос людей.

    Мне пришла в голову одна мысль,хочу поделиться:
    Есть территория Бога, а есть территория сатана (как ад и рай например).
    Иов несомненно был территорией Бога,потому-то сатан и вторгся на эту территорию имея план захвата этой территории,то есть Иова.
    То есть в Иове по сути шла прокси-война Бога с сатаной.
    Иов это воин Божий.

    Обратите внимание на тот факт,что все известные праведники погибли нехорошей смертью: пророка Исайю распили пилой,пророк Иезекииль погибал в вонючей яме...
    Даже христианские праведники погибали насильственной смерть,это известно из жизнеописания Апостолов.
    Все они - воины Божии,отдали Богу самое дорогое,свою жизнь.

    А что сатан,он поддерживает своих?
    До поры до времени,но когда Бог их оставляет окончательно,сатан с ними расправляется сам.
    То есть территория сатана это территория без Бога.

    Человек может быть захочет быть с сатаной и примкнет к нему, и какое-то время будет купаться в материальных благах,но в один момент будет обрушен самим же сатаной,потому что оставленный Богом человек не имеет поддержки.
    И человек может покончить жизнь самоубийством например,что сейчас часто случается или окажется преданным самыми верными дружками которые его и убьют из-за зависти и т.д.

    Таким образом вопрос не в том,умирать или не умирать,все умрем,но вопрос в том: ради кого мы умираем и это решение определит наше дальнейшее существование в ином мире.
    Проще говоря: наш выбор это кому отдать наши жизни.

    Но есть ещё нюанс:испытание дается по силам, а сила появляется от веры,то есть чем человек праведнее,тем тяжелее будет испытание.

    А потом в Книге Эклезиаста:

    "15 Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живёт долго в нечестии своём."

    Но дело не в этом. А в том что нет информации о том, где жил Иов. Но это нет в Синодальном переводе.

    В Славянской Библии есть добавление:

    После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвертого рода;
    42:17a«Написано, что он опять восстанет с теми, коих воскресит Господь.
    42:17bО нем толкуется в Сирской книге, что жил он в земле Авситидийской на пределах Идумеи и Аравии: прежде же было имя ему Иовав.
    42:17cВзяв жену Аравитянку, родил сына, которому имя Еннон. Происходил он от отца Зарефа, сынов Исавовых сын, матери же Воссоры, так что был он пятым от Авраама.
    42:17dИ сии цари, царствовавшие в Едоме, какою страною и он обладал: первый Валак, сын Веора, и имя городу его Деннава; после же Валака Иовав, называемый Иовом; после сего Ассом, игемон из Феманитской страны; после него Адад, сын Варада, поразивший Мадиама на поле Моава,- и имя городу его Гефем.
    42:17eПришедшие же к нему друзья, Елифаз (сын Софана) от сынов Исавовых, царь Феманский, Валдад (сын Амнона Ховарского) савхейский властитель, Софар Минейский царь.
    42:17f(Феман сын Елифаза, игемон Идумеи. О нем говорится в книге Сирской, что жил в земле Авситидийской, около берегов Евфрата; прежде имя его было Иовав, отец же его был Зареф, от востока солнца.)» (Иов.42:16)

    Если верить этому, то Иов не видел Торы...

    Видел ли Соломон Книгу Иова - вопрос открытый.
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  4. #64
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    нет информации о том, где жил Иов. Но это нет в Синодальном переводе.
    шутник....да вы не читали Библию.....

    1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.


    Иов 1 глава

    Так что садитесь и читайте внимательно и сами.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #65
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    шутник....да вы не читали Библию.....

    1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.


    Иов 1 глава

    Так что садитесь и читайте внимательно и сами.
    Уц (ивр. ‏עוּץ‏‎), или Авситида, — земля, упоминаемая в Ветхом Завете, в первую очередь в Книге Иова.

    И что не так написал?

    "О нем толкуется в Сирской книге, что жил он в земле Авситидийской на пределах Идумеи и Аравии".
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  6. #66
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Уц (ивр. ‏עוּץ‏‎), или Авситида, — земля, упоминаемая в Ветхом Завете, в первую очередь в Книге Иова.

    И что не так написал?

    "О нем толкуется в Сирской книге, что жил он в земле Авситидийской на пределах Идумеи и Аравии".
    выше вы написали:

    нет информации о том, где жил Иов. Но это нет в Синодальном переводе.





    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  8. #67
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    выше вы написали:

    нет информации о том, где жил Иов. Но это нет в Синодальном переводе.
    В Библии всего лишь одно слово - Уц. Из которого не понятно в каком народе жил Иов.
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  9. #68
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    А может они ещё нужны на земле, или Бог ждет их покаяния и дает время для этого.
    Я имею в виду тех, кто живет в таком состоянии, когда о покаянии говорить уже поздно и бессмысленно.
    Эти люди каялись.
    Все, что могли в духовном плане достичь, - достигли.
    Идет явная деградация: силы слабеют, голова работает с перебоями. Бесполезно ждать перемен в лучшую сторону.
    Но, видимо, эти старики нужны для того, чтобы напрягать окружающих. как на телесные заботы, так и на умственные усилия о себе самих.

  10. #69
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Если верить этому, то Иов не видел Торы...

    .
    Иов точно не видел Торы, Моисея, Израиля и Авраама даже.
    И дело не только в приписке, приведенной Вами, а и в том, что в книге НИГДЕ не упоминается что-либо и кто-либо из священной еврейской истории.
    НОЛЬ! Молчание полное. И оттого такое ЗВОНКОЕ!
    Иов - явление из мира стихийных монотеистов приблизительно эпохи Авраама (с плюс-минусом, возможно в ОБЕ стороны; куда он там пятый от Авраама, вперед или назад?)

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  12. #70
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    В Библии всего лишь одно слово - Уц. Из которого не понятно в каком народе жил Иов.
    Библия не учебник географии,обратитесь к профессионалам и изучайте.

    https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor/b...klopedija/3902
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #71
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений

    Arrow

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Иов точно не видел Торы, Моисея, Израиля и Авраама даже.
    И дело не только в приписке, приведенной Вами, а и в том, что в книге НИГДЕ не упоминается что-либо и кто-либо из священной еврейской истории.
    НОЛЬ! Молчание полное. И оттого такое ЗВОНКОЕ!
    Иов - явление из мира стихийных монотеистов приблизительно эпохи Авраама (с плюс-минусом, возможно в ОБЕ стороны; куда он там пятый от Авраама, вперед или назад?)
    Возможно Иов жил до Авраама.
    Это можно понять,если исследовать название земли - Уц.

    (Иов. I, 1, Плач. IV, 21) – аравийская область, вероятно занятая в древности потомством Уца или Хуца, потомка Симова (Быт. X, 23),

    23. Сыны Арама: Уц, Хул, Гефер и Маш.
    (Книга Бытие 10:23)

    ПС
    А что касается Монтеизма,то Монотеизм существовал раньше язычества, ведь Адам и Ева видели Бога лично.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  15. #72
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Библия не учебник географии,обратитесь к профессионалам и изучайте.

    https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor/b...klopedija/3902
    Сдаётся мне, что абзац с родословной Иова скрыли, ради предания об Исаве. Как может быть праведным потомок того, кто продал своё первородство?...
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  16. #73
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Сдаётся мне, что абзац с родословной Иова скрыли, ради предания об Исаве. Как может быть праведным потомок того, кто продал своё первородство?...
    Есть версия,что Иов был пятым от Адама из сынов Исавовых.(согласно славянской Библии)
    Но мы-то думаем,что Иов жил раньше Авраама.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #74
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Сдаётся мне, что абзац с родословной Иова скрыли, ради предания об Исаве. Как может быть праведным потомок того, кто продал своё первородство?...
    И так может быть!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Есть версия,что Иов был пятым от Адама из сынов Исавовых.(согласно славянской Библии)
    Но мы-то думаем,что Иов жил раньше Авраама.
    И это тоже может быть.

    ... Слишком много веков!

  18. #75
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А что касается Монтеизма,то Монотеизм существовал раньше язычества, ведь Адам и Ева видели Бога лично.
    Именно!
    Монотеизм старше!
    И тут лично для Вас урок. Наша человеческая природа (по греховности своей) с тех пор и ТЯНЕТ нас придавать Вседержителю сотоварищей. Наше течение мысли к приданию Аллаху сотоварищей очень сильно и трудно преодолимо. Оно действует и сегодня. Оно действовало и в те времена, когда христианство как будто отодвигало язычество - во времена Мухаммеда.
    Надо это стремление за собой помнить - и не давать ему хода.
    Конкретно - избегать излишеств в почитании ангелов и святых. Держаться золотой отеческой классики. НЕ ДВИГАТЬСЯ ЗДЕСЬ ДАЛЬШЕ!

  19. #76
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Именно!
    Монотеизм старше!
    И тут лично для Вас урок. Наша человеческая природа (по греховности своей) с тех пор и ТЯНЕТ нас придавать Вседержителю сотоварищей. Наше течение мысли к приданию Аллаху сотоварищей очень сильно и трудно преодолимо.
    а у вас дедушка на облачке сидит...один,совсем один?
    Что вы понимаете под сотоварищами?
    Разве Джибрил не сотоварищ,или другие посланники.

    «Если кто враждует с Аллахом и Его ангелами, посланниками Джибрилем и Микаилем (мир им), тому Аллах является врагом неверующих». (сура Аль-Бакара: 98)


    надо это стремление за собой помнить - и не давать ему хода.
    Конкретно - избегать излишеств в почитании ангелов и святых. Держаться золотой отеческой классики. НЕ ДВИГАТЬСЯ ЗДЕСЬ ДАЛЬШЕ!
    В Библии есть пример,когда святой человек был забран на небо живым.

    4 Цар. 2:1

    В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала.

    Куда он по-вашему делся,в могиле лежит или как?
    Нет,он рядом с Богом,молится за нас,видит нас,так же как и все остальные святые.
    Например Иеремия после своей плотской смерти:


    2Мак 15:14
    И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий.

    Так что не всё так просто: мир "иной" тоже имеет своё устройство и своих жителей и свою систему взаимоотношений и мы вместе с ними составляем единую Церковь..

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. #77
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,940
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а как вы объясните вот это:

    10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
    (Иов 42:9,10)

    Как можно ВОЗВРАТИТЬ тех,кто умер?
    Можно возместить.

  21. #78
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а как вы объясните вот это:

    10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
    (Иов 42:9,10)

    Как можно ВОЗВРАТИТЬ тех,кто умер?
    А как можно возвратить умерших к жизни, чтобы их стало вдвое больше?

  22. #79
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Можно возместить.
    Думаю,что Господу всё возможно при Его желании.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  23. #80
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Сдаётся мне, что абзац с родословной Иова скрыли, ради предания об Исаве. Как может быть праведным потомок того, кто продал своё первородство?...
    14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
    16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
    17 от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
    18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
    19 Вы говорите: `почему же сын не несет вины отца своего?' Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
    (Иез.18:14-19)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®