И опять про Иова.

[Сергей Оч]

Есть версия,что Иов был пятым от Адама из сынов Исавовых.(согласно славянской Библии)
Но мы-то думаем,что Иов жил раньше Авраама.

Почему так думаете?

[Сергей Оч]

И так может быть!

- - - - - Добавлено - - - - -


И это тоже может быть.

... Слишком много веков!

Причём убрать абзац из Книги Иова могли евреи, дабы принизить потомков Исава. А христиане просто переняли Писания в том виде, в каком они были на тот момент.

[Сергей Оч]

14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: `почему же сын не несет вины отца своего?' Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
(Иез.18:14-19)

Я бы объяснил это учением Каббалы, там разбираются подобные моменты. Но не буду устраивать это здесь. Если кому-то интересно, можете спросить в личном сообщении.

[Miriam]

Почему так думаете?

я так думаю из-за названия земли - Уц.
(Иов. I, 1, Плач. IV, 21) – аравийская область, вероятно занятая в древности потомством Уца или Хуца, потомка Симова (Быт. X, 23),
Эта земля была очень обширная и со временем там появились разные цари.

Иеремия 25:20
и весь смешанный народ, и всех царей земли Уца, и всех царей земли Филистимской, и Аскалон, и Газу, и Екрон, и остатки Азота,

Мне кажется,что при Аврааме разделение земель уже произошло.
Но в Книге Иова не указывается какая часть земли была его родиной.

[Nike1]

Я бы объяснил это учением Каббалы, там разбираются подобные моменты. Но не буду устраивать это здесь. Если кому-то интересно, можете спросить в личном сообщении.

Никогда не читал и не буду читать - это учение человеческое.
О нем и о тех кто это учение распространял 2000 лет назад Иисус сказал.

3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4 и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
(Мар.7:3,4)


9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)

[Сергей Оч]

Никогда не читал и не буду читать - это учение человеческое.
О нем и о тех кто это учение распространял 2000 лет назад Иисус сказал.

3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4 и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
(Мар.7:3,4)


9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)

У каббалистов нет столько обрядов, сколько у христиан.
Все христианские предания подобны преданиям фарисеев.

4 связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Вот реально, - попробуйте воспитывая двух детей, работая на двух работах соблюдать все предписания церковного предания. Это невозможно. А если не справился - виноват, - иди исповедуйся.

Этому не учил Иисус Христос, он учил искать правду, чтобы стать свободными. Многие ли христиане свободны? Да большинство погружены в свои предания, нет у них свободы, - живут от обряда до обряда в надежде спастись верою, но не делами.

[Nike1]

У каббалистов нет столько обрядов, сколько у христиан.
Все христианские предания подобны преданиям фарисеев.

Ошибаетесь. Почти все христианские предания не есть христианские, а языческие, которые прикрываются христианством. Но от этого ваша каббала как была учением от лукавого так и осталась.
У меня один знакомый не плохо знал Писание и него были неплохие отношения с Богом потом у него началось падение вдарился в каббалу, а потом потерял веру в Бога начал пить и мордой асфальт мерить на прочность. Хотя его Бог через сон заранее предупреждал чтобы он не копался в куче мусора. Во сне так было и показано ему, что он ищет золото в куче мусора.

[Тимофей-64]

У каббалистов нет столько обрядов, сколько у христиан.
Все христианские предания подобны преданиям фарисеев.

Вот реально, - попробуйте воспитывая двух детей, работая на двух работах соблюдать все предписания церковного предания. Это невозможно. А если не справился - виноват, - иди исповедуйся.

Этому не учил Иисус Христос, он учил искать правду, чтобы стать свободными. Многие ли христиане свободны? Да большинство погружены в свои предания, нет у них свободы, - живут от обряда до обряда в надежде спастись верою, но не делами.

А вот реально, это уже интересно.
Ну-ка, расскажите нам, какие-такие предписания церковного предания мешают человеку воспитывать двух детей и работать!
Вы должно быть, знаток православного предания.
Если не исполняете какие-то православные предания, и напишете об этом - вот зачтется Вам за исповедь! Неплохо же!

[Miriam]

У каббалистов нет столько обрядов, сколько у христиан.
Все христианские предания подобны преданиям фарисеев.

да ладно...что вы-то знаете об обрядах каббалистов?
например о молитве пульса-денура?


Кстати массовая молитва много может...даже убить человека.....будьте осторожнее.

ПС
Не злословье Православие,оно пришло к нам из Византии и существует дольше любой христианской конфессии.
Даже дольше Католицизма.
Лучше изучайте и не говорите никаких терминов, а то накликаете на себя.....

[Сергей Оч]

да ладно...что вы-то знаете об обрядах каббалистов?
например о молитве пульса-денура?


Кстати массовая молитва много может...даже убить человека.....будьте осторожнее.

ПС
Не злословье Православие,оно пришло к нам из Византии и существует дольше любой христианской конфессии.
Даже дольше Католицизма.
Лучше изучайте и не говорите никаких терминов, а то накликаете на себя.....

Изучая Каббалу, я не видел там призыва к каким-то регулярным обрядам.
Что касаемо Лайтмана, - смотрел видео. В некоторых своих рассуждениях он противоречит тому, что написано в книге по Каббале.
Не советую туда лезть христианам. А также тем, кто идёт в обход. Лёгких путей не бывает.

Массовая молитва может убить человека? Ну если Бог это допустит, то может. Без Бога эта молитва ничего не сделает.
Я сталкивался с колдовством, проклятиями, выкапывал из под ворот мёртвую курицу, убирал ножи, подкинутые на порог, стряхивал какие сыпучие смеси с порога. Но всё это делал я с верой в Бога, зная, что каждый волос на моей голове посчитан.

А если я буду вера в колдовство означает то, что человек перестаёт бояться Бога, пропадает страх.

Насчёт Православия - сам был в нём. Лучше оно, чем язычество. Но оно должно меняться, - нужно откинуть лишнее, вернуться к первоначальной вере. Как что-то принимали, так и надо постепенно отказываться и запрещать.

- - - - - Добавлено - - - - -

да ладно...что вы-то знаете об обрядах каббалистов?
например о молитве пульса-денура?


Кстати массовая молитва много может...даже убить человека.....будьте осторожнее.

ПС
Не злословье Православие,оно пришло к нам из Византии и существует дольше любой христианской конфессии.
Даже дольше Католицизма.
Лучше изучайте и не говорите никаких терминов, а то накликаете на себя.....

"16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного."

Только для начала праведным нужно стать...

[Miriam]

Изучая Каббалу, я не видел там призыва к каким-то регулярным обрядам.

не знаю где и что вы изучали.....
Но данная молитва применялась неоднократно.
гугл в помощь.

"16

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного."

Только для начала праведным нужно стать...

ну так и не молитесь вообще....нам-то что?
Мы дружно молимся за Божие благословение.

[Сергей Оч]

не знаю где и что вы изучали.....
Но данная молитва применялась неоднократно.
гугл в помощь.

[I]ну так и не молитесь вообще....нам-то что?
Мы дружно молимся за Божие благословение.

Кто научил Вас молиться так?

[Miriam]

Кто научил Вас молиться так?

а вас по-другому?......

[Юханна]

Ну-ка, расскажите нам, какие-такие предписания церковного предания мешают человеку воспитывать двух детей и работать!

Разглагольствует.Обычное словоблудие.А можно сказать,что врёт.Гонит.Клевещет.Предмета не знает.Не понимает,что с умным видом ахинею несёт.Так что давай его соврамши поздравим...

- - - - - Добавлено - - - - -

Кто научил Вас молиться так?

Мы вас с братом Тимофеем поздравляем соврамши

[captain]

"16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного."

Только для начала праведным нужно стать...

А как им стать?

[Nike1]

А как им стать?

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.(Откр.3:20)

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Рим.5:1)

[Домашний]

Очень странная Книга,по своему содержанию как-бы опровергает многие Писания.
Например написано:

Пс 36:25
Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба:
А в Книге Иова мы прочитали,что все потомки Иова погибли...

...но не написано, что они ПРОСИЛИ ХЛЕБА. Наоборот: видим полное изобилие у всех их - иначе, они не могли бы постоянно, всем своим множеством собираться и пировать, то у одного из них.., то у другого...
(хотя и о детях Иова не написано, что они были праведники).
И не написано, что Бог ОСТАВИЛ Иова

И Давид действительно не видел праведника оставленным и потомков праведника, просящих хлеба...
При этом, не стоит сбрасывать со счетов того, что книга Иова написана еще до закона Моисея… (потому и рассуждения товарищей Иова о Боге - несколько странноваты).

Притч 15:6
В доме праведника — обилие сокровищ, а в прибытке нечестивого — расстройство.
Но Иов всего лишается

Почему же... - Иов, как раз, получил БОЛЬШЕ, чем было до его очень короткого (временного) испытания Богом

[Miriam]

...но не написано, что они ПРОСИЛИ ХЛЕБА. Наоборот: видим полное изобилие у всех их - иначе, они не могли бы постоянно, всем своим множеством собираться и пировать, то у одного из них.., то у другого...
(хотя и о детях Иова не написано, что они были праведники).
И не написано, что Бог ОСТАВИЛ Иова

Смерть детей лишила Иова возможности исправлять и учить этих детей, а потом и внуков от этих детей.

Почему же... - Иов, как раз, получил БОЛЬШЕ, чем было до его очень короткого (временного) испытания Богом

Знаете,это как-то цинично выглядит.
Умерли 3 детей,но ничего,вот тебе 5 новеньких.....
Жена умерла?
Ну и ладно,вот тебе новую и здоровенькую......

[Гостья]

Смерть детей лишила Иова возможности исправлять и учить этих детей, а потом и внуков от этих детей.
Знаете,это как-то цинично выглядит.
Умерли 3 детей,но ничего,вот тебе 5 новеньких.....
Жена умерла?
Ну и ладно,вот тебе новую и здоровенькую......

Вы забываете, что у Бога все живы. И в послесмертии, в вечности Иов обретет снова всех своих детей и тех и других. Об этом косвенно говорит и то, что всё что потерял, Иов получил вдвое, а детей столько же. Т.е. в вечности и детей у него будет в два раза больше.

[Miriam]

Вы забываете, что у Бога все живы. И в послесмертии, в вечности Иов обретет снова всех своих детей и тех и других. Об этом косвенно говорит и то, что всё что потерял, Иов получил вдвое, а детей столько же. Т.е. в вечности и детей у него будет в два раза больше.

извините,но такие рассуждения не утешали Иова...да и нас вряд ли могут утешить если мы потеряем детей.