Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Во-первых, мы говорим все-таки о верующих людях. А второе, как мне видится, благодать на то и благодать, что дается не по делам и заслугам, а даром, и работает скорее по вере.Сообщение от Григорий Р
Я не раз сталкивался, когда менее совестливые люди гораздо больше пользовались благодатью, именно потому, что не думали ее заслужить. И наоборот.
В смысле кого-то любить или получать Божью любовь? Что вы имели ввиду?
И получать Божию любовь и жить в ней, согласно первейшим двум заповедям о любви к Богу и человеку.
Закон это некое требование. И в этом смысле благодать, я вижу некая противоположность.
Благодать ничуть не противоречит закону. Но как раз именно в благодати, то есть, в Божией любви, закон и может быть исполнен. Под законом я имею ввиду десять заповедей десятословия и две главнейшие заповеди о любви к Богу и человеку. Что и явил нам Иисус Христос во время жизни своей земной.
Если кто-то проявляет любовь, к чему нужно еще и исполнять закон?
Понимаете ли, закон вне благодати (любви) не выполним. Потому что сам закон и сводится к двум главнейшим заповедям о любви. Поэтому для человека, пребывающего в благодати (Божией любви), закон - это уже не обязанность, которую нужно исполнять, прилагая усилия, а зона, в пределах которой единственно и возможно его естественное существование. И человек, пребывающий в благодати, не выходит за рамки закона не потому, что постоянно прилагает к тому усилия, а потому, что именно в этих рамках и возможна его жизнь. То есть, человек, живущий в благодати, не тяготится рамками закона, но единственно в них и может естественно существовать.
Поэтому любовь и закон не противоречат другу другу, но являются единой конструкцией, возносящей нас к Божией святости. Но как закон показатель того, что не выполним вне благодати (любви), так и благодать (любовь) возможна именно в рамках закона.
И ещё, закон удерживает плотских людей от падения, обозначая грех. Любовь же возносит рождающихся свыше в Небо.
Последний раз редактировалось ЯОлег; 07.07.2023 в 02:00.
Потому что не зная закона, человек не сумеет поступать по любви. Ведь у грешников свое понимание любви. Например именно любовью оправдывают и блуд и измену. И если не знать из закона, что это грех, то легко считать себя любящим, разводясь и меняя партнеров.
Благодать во Христе Иисусе это духовные благословения и ни как не материальные.
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
(Еф.1:3)
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
(Тит.2:11,12)
Уверен, что всем ходящим на сторону, внутри что-то подсказывает, что что-то в их жизни не нормально. Как минимум, это уже показывает, что или проблемы с собственной семьей (а это скорее всего из-за непроявления любви) или то, что человек не хочет брать на себя ответственность (например не хочет создавать семью, потому что хочет оставаться свободным).
Обратный вариант. Не мало людей, которые хотя и придерживаются исполнения закона (все такие строгие, прямо всё железно - десятины с мяты, аниса, субботы, завет с глазами), но не проявляют настоящей любви. Для подобных, обычно вокруг все грешники, и у него есть полное "оправдание", чтобы с ними не сообщаться.
Последний раз редактировалось captain; 07.07.2023 в 19:38.
Как я понимаю, это от гностиков пошла тема, когда любили разделять на духовное и материальное, и одно у них было чистым, а другое нечистым, потому и придумали, что Иисус не приходил в физической плоти. Но и тот мир и этот - все это Бога.
Если ваше духовное благословение никак не проявляется в этом физическом мире, то я задался бы вопросом, а точно ли это благословение. Даже если в жизнь человека приходит духовное освобождение, то это выразиться в его жизни, в его земных делах, в делах рук его. Когда человека преследует благословение, это видят и другие люди, которые не умеют видеть духовно.
Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,
как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
(2Кор.9:8,9)
Кстати, как вы понимаете, в чем смысл молитвы "да будет воля Твоя на земле, как на небе"?
Последний раз редактировалось captain; 07.07.2023 в 19:49.
Как это духовное благословение проявилось физически в жизни апостолов, которые страдали физически терпя побои и лишения?
Просьба о том чтобы воля Божия исполнялась совершенно.Кстати, как вы понимаете, в чем смысл молитвы "да будет воля Твоя на земле, как на небе"?
Ой да бросьте. У них же любовь. Нельзя же жить в семье без любви. У меня знакомый был. Женат был 4 раза и каждый раз по большой любви.И всегда говорил - я честный. Если не люблю, не могу жить. Если люблю, обязательно женюсь. Думаете у него что то там внутри подсказывало, что он блудник? Нет. Он же честно женился каждый раз.
Ну насчет не общаться... По моему фарисеи очень любят общаться с грешниками.
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(От Матфея 7:23)
Как Вы понимаете это место?
Иго Моё благо и бремя Моё легко. Если человек живёт в радости и бремена его легки, то понятно, что он живёт под благодатью Божьей. А вот если на человека стали грузить бремена тяжёлые, то понятно, что они не от Бога. С другой стороны, человек по неизбежности получает в каждом дне только то, что он же насеял в предыдущие дни.
Вы сами привели пример, когда к примеру их побивали камнями. Обычно после этого умирают. Они не умирали. Также, в том, что через них действовала Божья сила, которая проявлялась материально (исцеления, чудотворения). Были и те случаи, когда ангелы сверхъестественным образом вытаскивали их из темницы. Был случай, когда ядовитая змея укусила апостола и не повредила ему.
Также благословение было и во всяком материальном обеспечении.
Увы, но многих ситуаций мы даже не прочтем в Писании. Но зная сегодняшние свидетельства, как Бог проявляет себя в жизни людей, я представляю, что у апостолов этого было не меньше.
Пусть так. Можете ответить, на небе есть болезни, на небе есть нищета, невосполнимая нужда, на небе есть войны? В Божьей совершенной воле есть что-то подобное?
Если вы про это, то про это говорит другая просьба. Да приидет Царствие Твое. Но Бог еще не воцарился.
15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
(Откр.11:15)
А вы про этого человека задайте другой вопрос: он с собой искренним был, он размышлял вообще над своими чувствами и т.п. (вникал в себя)?Ой да бросьте. У них же любовь. Нельзя же жить в семье без любви. У меня знакомый был. Женат был 4 раза и каждый раз по большой любви.
Мы говорим про рожденного свыше христианина?
Почему все кто приводят это место, приводят вторую часть игнорируя первую: Я никогда не знал вас...Ну насчет не общаться... По моему фарисеи очень любят общаться с грешниками.
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(От Матфея 7:23)
Как Вы понимаете это место?
Что означают эти слова Иисуса, как по-вашему?
Соглашусь.
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)
Царство Божье и приходит через Его посланников. Именно их и есть задача приводить его (царство) на эту землю.
В нас да. Но еще мир этот не сделался Его царством и Бог да времени в нем не воцарится. И за Него его никто не воцарит.
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
