Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 47

Тема: Воля Божья, как узнать и как последовать?

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,327
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Воля Божья, как узнать и как последовать?

    Приветствую друзья!
    Была ли воля Божья на то, к чему призывал ап. Павел Церковь Христову?
    А именно, чтобы мужчины не женились, а женщины не выходили замуж, женатые были как неженатые, ибо время конца всему и приход Иисуса Христа уже близок.
    Вопрос риторический, ибо понятно, что к такому призыву Бог повеления ап. Павлу не давал, а это значит, что все те, кто последовали Павлу, последовали его человеческой воле, но никак не воле Божьей.
    Поэтому и нам должно внимательно относиться к разного рода благословениям духовенства и священства, от Бога ли они и Божью ли волю изъявляют или волю свою, человеческую?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,684
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    к такому призыву Бог повеления ап. Павлу не давал
    Приветствую, апостол Семён! Как же не давал?
    Просто не каждый вместил сказанное Богом.

    есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит
    Мф 19:12

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  4. #3
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Была ли воля Божья на то, к чему призывал ап. Павел Церковь Христову?
    А именно, чтобы мужчины не женились, а женщины не выходили замуж, женатые были как неженатые, ибо время конца всему и приход Иисуса Христа уже близок.
    Вопрос риторический, ибо понятно, что к такому призыву Бог повеления ап. Павлу не давал, а это значит, что все те, кто последовали Павлу, последовали его человеческой воле, но никак не воле Божьей.
    Поэтому и нам должно внимательно относиться к разного рода благословениям духовенства и священства, от Бога ли они и Божью ли волю изъявляют или волю свою, человеческую?
    Те, кто рождаются свыше, становятся чадами Божиими, не от мира сего. И водимы уже не мужскими и плотскими похотями, но пребывают в Божией любви и чистоте. А потому не женятся и не выходят замуж. Так что этот призыв Павла не к плотской пастве земных церквей, а к истинной Церкви Христовой, которая как раз и состоит из рождённых свыше чад Божиих. А плотским людям, чтобы не распространялся грех блуда, Сам Бог (и Павел) дозволяет жениться и выходить замуж. Один муж и одна жена - вот истинный брак, благословлённый чадородием.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 09.07.2023 в 04:43.

  5. #4
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,735
    Упоминаний
    0 сообщений
    Эллин он и есть римлянин и стремиться только к имперству и жизни вечной, а не передачи жизни потомству по благлсловению. Нету ни какого благословения ни в целибате не в кастратстве ни в жизни вечной.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,901
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Эллин он и есть римлянин и стремиться только к имперству и жизни вечной, а не передачи жизни потомству по благлсловению. Нету ни какого благословения ни в целибате не в кастратстве ни в жизни вечной.
    здесь есть нюанс:сублимация,возможность перевода сексуальной энергии в творчество, в работу, в духовное самосовершенствование.
    Многие великие люди были по сути асексуалы,но оставили после себя великие достижения.
    Например Исаак Ньютон или Никола Тесла,Андерсен,Чайковский.....

    Но это вовсе не значит,что все асексуалы гении.
    Здесь ещё вопрос психики и интересов.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Была ли воля Божья на то, к чему призывал ап. Павел Церковь Христову?
    А именно, чтобы мужчины не женились, а женщины не выходили замуж, женатые были как неженатые, ибо время конца всему и приход Иисуса Христа уже близок.
    Вопрос риторический, ибо понятно, что к такому призыву Бог повеления ап. Павлу не давал, а это значит, что все те, кто последовали Павлу, последовали его человеческой воле, но никак не воле Божьей.
    Поэтому и нам должно внимательно относиться к разного рода благословениям духовенства и священства, от Бога ли они и Божью ли волю изъявляют или волю свою, человеческую?
    Вообще то Апостол не призывал абсолютно всех к безбрачию. И епископ должен быть одной жены муж и имеющий детей верных. И молодые вдовы у него должны выходить замуж и те кто не может не разжигаться, должен жениться. Мудрый Апостол понимал, что люди все разные. Его призыв скорее утешение тем кто не смог создать семью, служа Богу. И то и то хорошо. Но если человек способен жить вне брака, то конечно у него больше возможностей для служения Богу. Но это не для всех. Не зря церковь говорит о даре безбрачия. Это дар, это способность. И плохо когда человек не имея этого дара берётся за самовольное служение. Начинаются извращения.

  8. 2 пользователей сказали cпасибо Гостья за это полезное сообщение:


  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,569
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Была ли воля Божья на то, к чему призывал ап. Павел Церковь Христову?
    А именно, чтобы мужчины не женились, а женщины не выходили замуж, женатые были как неженатые, ибо время конца всему и приход Иисуса Христа уже близок.
    Вопрос риторический, ибо понятно, что к такому призыву Бог повеления ап. Павлу не давал, а это значит, что все те, кто последовали Павлу, последовали его человеческой воле, но никак не воле Божьей.
    Поэтому и нам должно внимательно относиться к разного рода благословениям духовенства и священства, от Бога ли они и Божью ли волю изъявляют или волю свою, человеческую?
    Павел: 1Кор 7:9"Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться."
    1Тим 5:14 "Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;"
    Иисус: Мат 19:11-12: "Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит."

    Мы не видим, ни у Христа, ни у Павла категоричности в вопросе создания семьи, каждый должен поступать так, как определил ему Господь
    Последний раз редактировалось Heruvimos; 09.07.2023 в 12:14.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Heruvimos за это полезное сообщение::


  11. #8
    участник Аватар для святой грешник
    Регистрация
    27.06.2023
    Адрес
    временный
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    35
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Была ли воля Божья на то, к чему призывал ап. Павел Церковь Христову?А именно, чтобы мужчины не женились, а женщины не выходили замуж…
    Чушь! Не призывал к такому Павел. Да и в своём послании (1-е Коринф. 7) о так называемом браке или безбрачии апостол чётко даёт понять, где по этому поводу всего лишь его мнение, а где воля Божья. И уж точно апостол осуждает тех, кто препятствует вступать в брак, а именно: Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак (1-е Тимофею 4:1-3)Так что описание темы некорректно и, я бы сказал, даже провокационно. Увы и ах.

  12. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от святой грешник Посмотреть сообщение
    Чушь! Не призывал к такому Павел. Да и в своём послании (1-е Коринф. 7) о так называемом браке или безбрачии апостол чётко даёт понять, где по этому поводу всего лишь его мнение, а где воля Божья. И уж точно апостол осуждает тех, кто препятствует вступать в брак, а именно: Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак (1-е Тимофею 4:1-3)Так что описание темы некорректно и, я бы сказал, даже провокационно. Увы и ах.
    Жену иметь на период младенчества-пока невоздержание сексуальное побеждено будет обеими сторонами

    Потом с женой как без жены

    Итак дебственник скопец или без жены -девственник с отсрочкой -не от рождения

    Кто смеелее может сразу без

    Кому нужны женщины и жены несовершенный и плотской

    Дела плоти -невоздержание

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Piroma за это полезное сообщение::


  14. #10
    участник Аватар для святой грешник
    Регистрация
    27.06.2023
    Адрес
    временный
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    35
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Кому нужны женщины и жены несовершенный и плотской
    Тоже чушь, ибо сам Бог говорит, что не хорошо быть человеку одному (Бытие 2:18). Какое ж тут может быть совершенство, если это не есть хорошо, причём с точки зрения самого́ Творца?!

  15. #11
    ЯОлег
    Guest
    Нет никакого противоречия здесь. Просто люди рождённые свыше и плотские - это не одно и то же. Поэтому каждому и свой удел: одни возрастают в Божией святости, другие же, если не скатываются в пучину греха, и то хорошо. И хотя первое гораздо выше второго, но не возмогут, а ещё больше и сами не захотят себе такого: ведь это узкий и крестный путь, который прошёл и показал нам Сам Иисус Христос.

  16. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от святой грешник Посмотреть сообщение
    Тоже чушь, ибо сам Бог говорит, что не хорошо быть человеку одному (Бытие 2:18). Какое ж тут может быть совершенство, если это не есть хорошо, причём с точки зрения самого́ Творца?!
    Мы не в первом веке когда не было людей

    Сегодня больше чем надо да еще шще грешников

    Плодить грешников Бог не давал поручения

  17. #13
    участник Аватар для святой грешник
    Регистрация
    27.06.2023
    Адрес
    временный
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    35
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Плодить грешников Бог не давал поручения
    То есть ваша мать совершила ошибку и вас не должно было быть?

  18. #14
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Кому нужны женщины и жены несовершенный и плотской Дела плоти -невоздержание
    У меня к Вам вопрос, а Вы своё рождение как считаете, делом плотской похоти и невоздержанием родителей или божественным Провидением?

    У чукчи как-то спросили: А тебе что больше нравится секс или Новый год? Конечно Новый год, потому что он чаще бывает!
    Последний раз редактировалось пилот; 09.07.2023 в 22:25.

  19. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,613
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Приветствую, апостол Семён! Как же не давал?
    Просто не каждый вместил сказанное Богом.

    есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит
    Мф 19:12
    Григорий, здесь нет повеления

  20. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,613
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    У меня к Вам вопрос, а Вы своё рождение как считаете, делом плотской похоти и невоздержанием родителей или божественным Провидением?

    У чукчи как-то спросили: А тебе что больше нравится секс или Новый год? Конечно Новый год, потому что он чаще бывает!
    Что у него за жена такая?

  21. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,684
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Григорий, здесь нет повеления
    Совет продать всё и купить поле где закопана жемчужина Царствия Небесного это повеление?

  22. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,613
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Совет продать всё и купить поле где закопана жемчужина Царствия Небесного это повеление?
    Нет. Вы сами сказали - это совет.

  23. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,684
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Нет. Вы сами сказали - это совет.
    Ну и вот. Новый Завет состоит не из повеленией, а из совета, в какие врата входить. Если есть желание.
    А если Вами Царствие Небесное оценено не по достоинству, то можете и поторговаться на двух стульях.
    Попробуйте.
    Но Вам был показан путь наилучший.
    Апостол Павел так и сказал - Лучше оставаться безбрачным.
    Лучшее враг хорошего.
    Зная, что есть лучшее, нельзя брать худшее.

  24. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,613
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Ну и вот. Новый Завет состоит не из повеленией, а из совета, в какие врата входить. Если есть желание.
    А если Вами Царствие Небесное оценено не по достоинству, то можете и поторговаться на двух стульях.
    Попробуйте.
    Но Вам был показан путь наилучший.
    Апостол Павел так и сказал - Лучше оставаться безбрачным.
    Лучшее враг хорошего.
    Зная, что есть лучшее, нельзя брать худшее.
    Если есть желание... А если нет, и человек входит, тогда что? А тогда и рождаются всякие извращения, когда думают, что это повеление. Одно из них, это обязательное безбрачие священства.
    Последний раз редактировалось captain; 10.07.2023 в 05:55.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®