Вопрос протестантам-может ли мать крестить сама детей ?

[Эдит]

Православным и католикам можно не вмешиваться,так как у них крещение -таинство и только по рукоположению.
Так что спрошу протестантов и особенно внеконфессионалов

Мы тут с сыном спорили-я говорю,что женщина не может крестить вообще,это дело мужчин,верующих, опытных, пасторов например.Сын(взрослый уже конечно) говорит,что идти в церковь ради крещения он не хочет вообще,церкви не любит. а покрестится вроде надо,как я ему обьясняю. Говорит-ты же верующая ,покрести меня,раз это ритуал посвящения Богу,то почему нет?Ему вишь ли в интернете все протестанты в один голос говорят,что любой верующий может покрестить,даже мама. (на этом месте я выпучиваю глаза и удивляюсь.и говорю ;не может быть ,в библии нет примеров,что бы мама крестила сыновей). ну ладно бы еще верующий папа,в ситуации,когда нет никого более опытного,покресил бы сына,но не мама..

Так я права или не права ?
Какие доводы по писанию можете привести ?
И лучше ли сыну вообще остаться некрещенным ? (он говорит,что это "ничего страшного?)

[Heruvimos]

Православным и католикам можно не вмешиваться,так как у них крещение -таинство и только по рукоположению.
Так что спрошу протестантов и особенно внеконфессионалов

Мы тут с сыном спорили-я говорю,что женщина не может крестить вообще,это дело мужчин,верующих, опытных, пасторов например.Сын(взрослый уже конечно) говорит,что идти в церковь ради крещения он не хочет вообще,церкви не любит. а покрестится вроде надо,как я ему обьясняю. Говорит-ты же верующая ,покрести меня,раз это ритуал посвящения Богу,то почему нет?Ему вишь ли в интернете все протестанты в один голос говорят,что любой верующий может покрестить,даже мама. (на этом месте я выпучиваю глаза и удивляюсь.и говорю ;не может быть ,в библии нет примеров,что бы мама крестила сыновей). ну ладно бы еще верующий папа,в ситуации,когда нет никого более опытного,покресил бы сына,но не мама..

Так я права или не права ?
Какие доводы по писанию можете привести ?
И лучше ли сыну вообще остаться некрещенным ? (он говорит,что это "ничего страшного?)

1Пет 3:21: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,"

Крещаемый - это человек принявший Иисуса Христа своим Спасителей, Искупителем от наказания за грех, а следовательно должно быть осознание своих грехов, покаяние, и желание изменить свою жизнь в согласии с законом Божьим. В противном случае крещение ничто, как и обрезание.

1Кор 7:19: "Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."

[Эдит]

1Пет 3:21: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,"

Крещаемый - это человек принявший Иисуса Христа своим Спасителей, Искупителем от наказания за грех, а следовательно должно быть осознание своих грехов, покаяние, и желание изменить свою жизнь в согласии с законом Божьим. В противном случае крещение ничто, как и обрезание.

1Кор 7:19: "Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."

и... ? Я не просила мне рассказать,что означает крещение,мы с ним все смыслы крещения давно обсудили,я же не стану тут приводит все диалоги с моим сыном,нет ни времени ни желания.Я привела только вопроос, в котором я не знаю права или не права.

[Heruvimos]

и... ? Я не просила мне рассказать,что означает крещение,мы с ним все смыслы крещения давно обсудили,я же не стану тут приводит все диалоги с моим сыном,нет ни времени ни желания.Я привела только вопроос, в котором я не знаю права или не права.

Вы ответили себе на вопрос зачем вашему сыну креститься? Зачем крестится человеку, который не имеет желания приобщится к телу Христову, который не любит церкви? Зачем же тогда вообще обсуждать этот вопрос? Если вы знаете, то, что я написал в предыдущем посте, откуда у вас, тогда появились вопросы?

[Эдит]

Вы ответили себе на вопрос зачем вашему сыну креститься? Зачем крестится человеку, который не имеет желания приобщится к телу Христову, который не любит церкви? Зачем же тогда вообще обсуждать этот вопрос? Если вы знаете, то, что я написал в предыдущем посте, откуда у вас, тогда появились вопросы?

У моего сына есть убеждение,что церковь,которая больше на бизнес центр похожа или с ума сходит по вопросам голубых,или бормочет на языках-не тело Христово. В нашем городе нет даже баптистов.которые приемлемы более менее.Что значимость крещения никак не отменяет. Я тоже не хожу в церковь,так что его понимаю.

[Heruvimos]

У моего сына есть убеждение,что церковь,которая больше на бизнес центр похожа или с ума сходит по вопросам голубых,или бормочет на языках-не тело Христово. В нашем городе нет даже баптистов.которые приемлемы более менее.Что значимость крещения никак не отменяет. Я тоже не хожу в церковь,так что его понимаю.

Тогда зачем спрашиваете, если так уверены? Тем более, что вам без разницы баптисты, или кто то другой, в учение вы вникать получается не собираетесь. "Иоанново крещение". Можно из чайника.

[Алекс]

Православным и католикам можно не вмешиваться,так как у них крещение -таинство и только по рукоположению.
Так что спрошу протестантов и особенно внеконфессионалов

Мы тут с сыном спорили-я говорю,что женщина не может крестить вообще,это дело мужчин,верующих, опытных, пасторов например.Сын(взрослый уже конечно) говорит,что идти в церковь ради крещения он не хочет вообще,церкви не любит. а покрестится вроде надо,как я ему обьясняю. Говорит-ты же верующая ,покрести меня,раз это ритуал посвящения Богу,то почему нет?Ему вишь ли в интернете все протестанты в один голос говорят,что любой верующий может покрестить,даже мама. (на этом месте я выпучиваю глаза и удивляюсь.и говорю ;не может быть ,в библии нет примеров,что бы мама крестила сыновей). ну ладно бы еще верующий папа,в ситуации,когда нет никого более опытного,покресил бы сына,но не мама..

Так я права или не права ?
Какие доводы по писанию можете привести ?
И лучше ли сыну вообще остаться некрещенным ? (он говорит,что это "ничего страшного?)

Крестить имеет право только священник, пастор, Божий человек, а не кто попало.
Если ему Бог не нужен, крестить не надо. Обряд проведете, а Дух Святой не покрестит. Потому что крещение должно быть добровольным.

[Гостья]

Православным и католикам можно не вмешиваться,так как у них крещение -таинство и только по рукоположению.
Так что спрошу протестантов и особенно внеконфессионалов

Мы тут с сыном спорили-я говорю,что женщина не может крестить вообще,это дело мужчин,верующих, опытных, пасторов например.Сын(взрослый уже конечно) говорит,что идти в церковь ради крещения он не хочет вообще,церкви не любит. а покрестится вроде надо,как я ему обьясняю. Говорит-ты же верующая ,покрести меня,раз это ритуал посвящения Богу,то почему нет?Ему вишь ли в интернете все протестанты в один голос говорят,что любой верующий может покрестить,даже мама. (на этом месте я выпучиваю глаза и удивляюсь.и говорю ;не может быть ,в библии нет примеров,что бы мама крестила сыновей). ну ладно бы еще верующий папа,в ситуации,когда нет никого более опытного,покресил бы сына,но не мама..

Так я права или не права ?
Какие доводы по писанию можете привести ?
И лучше ли сыну вообще остаться некрещенным ? (он говорит,что это "ничего страшного?)

Православные как раз говорят, что крестить в крайнем случае, может кто угодно. В советское время бывало и бабушки крестили внуков, потому что не было рядом ни священника, ни церкви. А родителям могло и "прилететь" на работе, если бы стало известно. И крестили. Вот причащать уже не могли. Помазать не могли. А крестить могли и если все было сделано по правилам, то такое крещение принималось церковью как действительное. Но в Вашем случае вопрос - а в Кого он будет креститься? Ведь крещение это по сути вхождение в Церковь. Те советские бабушки присоединяли ребенка к православной церкви. А куда собрался присоединяться он? Где он потом будет причащаться? А без причастия дело не сделано до конца.

- - - - - Добавлено - - - - -

Крестить имеет право только священник, пастор, Божий человек, а не кто попало.
Если ему Бог не нужен, крестить не надо. Обряд проведете, а Дух Святой не покрестит. Потому что крещение должно быть добровольным.

Ну это как раз протестантский взгляд. Православные и католики вообще младенцев крестят.

[Эдит]

ООоо!Всем огромное спасибо,доводы наинтереснейшие,буду еще обсуждать это с сыном. Допустим я решусь таки на проведение крещения,помолившись так сказать,а как бы вы это сделали в..домашних условиях?
Мою маму например крестили в ванной,она инвалидом была,на реки и озера категорически не выезжала. Мне как то..страшно чтоли.. перед крещением с нами беседы проводили про раскаяние и понимаем ли мы смысл крещения и прочее. Мне тоже так делать ?
Повторяю.я еще решение не приняла,как то это всме.. странно для меня.

- - - - - Добавлено - - - - -

Православные как раз говорят, что крестить в крайнем случае, может кто угодно. В советское время бывало и бабушки крестили внуков, потому что не было рядом ни священника, ни церкви. А родителям могло и "прилететь" на работе, если бы стало известно. И крестили. Вот причащать уже не могли. Помазать не могли. А крестить могли и если все было сделано по правилам, то такое крещение принималось церковью как действительное..

а ведь точно,как я про это забыла.. действительно крестили сами. Блин,старею однако. Стала замечать,как медлительно думаю и память не та. Спасибо.

[captain]

ООоо!Всем огромное спасибо,доводы наинтереснейшие,буду еще обсуждать это с сыном. Допустим я решусь таки на проведение крещения,помолившись так сказать,а как бы вы это сделали в..домашних условиях?
Мою маму например крестили в ванной,она инвалидом была,на реки и озера категорически не выезжала. Мне как то..страшно чтоли..

Мой брат, крестил своих детей в ванной.

перед крещением с нами беседы проводили про раскаяние и понимаем ли мы смысл крещения и прочее. Мне тоже так делать ?
Повторяю.я еще решение не приняла,как то это всме.. странно для меня.

Я думаю, что хорошо, если он изначально будет понимает суть, т.е. будет понимать, что он со своей старой природой погружается во Христа, с Ним умирает, смывается весь грех, и также с Ним воскресает, но уже с новой природой, природой Христа, которая святая и праведная.

[Эдит]

Крестить имеет право только священник, пастор, Божий человек, а не кто попало.
Если ему Бог не нужен, крестить не надо. Обряд проведете, а Дух Святой не покрестит. Потому что крещение должно быть добровольным.

Я что,сына заставляю чтоли крестится ?Это он меня просит, а я усиленно отбрыкиваюсь. Сын верит в Бога,а в церкви не верит, я понятия не имею,что мне с этим делать.

[Vardan]

Я что,сына заставляю чтоли крестится ?Это он меня просит, а я усиленно отбрыкиваюсь. Сын верит в Бога,а в церкви не верит, я понятия не имею,что мне с этим делать.

Просто подождите немного и внимательно изучите все вопросы, связанные с крещением.

[Алекс]

Я что,сына заставляю чтоли крестится ?Это он меня просит, а я усиленно отбрыкиваюсь. Сын верит в Бога,а в церкви не верит, я понятия не имею,что мне с этим делать.

А... извините, не так вас понял.
Если сын верит в Бога, это замечательно. Неужели у вас в стране со всеми церквами так плохо? Нет достойных церквей?

[Григорий Р]

Я что,сына заставляю чтоли крестится ?Это он меня просит, а я усиленно отбрыкиваюсь.

Простите, чего именно усиленно просит сын?

[Эдит]

Ну так может быть ему для начала познакомиться с протестантами? Только не с СИ. Пусть к евангельским сходит. А там как Бог даст. Может быть у них и крещение примет.

Он не хочет никуда ходить.Не любит церкви и не хочет становится частью церкви только что бы крестится.Я провожу с ним беседы о пользе церкви и общения с верующими,но сама то я не хожу и не собираюсь,так что аргументы мои просто бла бла и не убеждают. Но я провела в церкви лет 20 итолько потом ушла,а он нехочет изначально туда идти.

- - - - - Добавлено - - - - -

Простите, чего именно усиленно просит сын?

Мы говорили с ним о необходимости крещения и о смыслах крещения. Он потом дого это обдумывал и сказал,что хочет покрестится, но не хочет ходить в церковь и просит,что бы его покрестила я.

[Алекс]

Он не хочет никуда ходить.Не любит церкви и не хочет становится частью церкви только что бы крестится.Я провожу с ним беседы о пользе церкви и общения с верующими,но сама то я не хожу и не собираюсь,так что аргументы мои просто бла бла и не убеждают. Но я провела в церкви лет 20 итолько потом ушла,а он нехочет изначально туда идти.

Что ж, ваш сын тоже хочет быть внеконфессионалом. Этот путь тоже возможен для спасения души. Только нужно читать самостоятельно Библию. Общаться можно и на христианских форумах. Приглашайте его к нам нам форум, если он по русски говорит. Общение полезно. Также внеконфессионал должен иметь твердый характер в плане того, чтобы сам себя воспитывать, бороться с грехом, тянуться к добрым делам.
А покрестись внеконфессионала может и лично Бог Духом Святым. Вспомните разбойника на кресте, который покаялся. Обряд не проводил никто. Бог его Духом Святым после покаяния по крестил и пригласил в рай.

[Artur Sharakhimov]

Православным и католикам можно не вмешиваться,так как у них крещение -таинство и только по рукоположению.
Так что спрошу протестантов и особенно внеконфессионалов

Мы тут с сыном спорили-я говорю,что женщина не может крестить вообще,это дело мужчин,верующих, опытных, пасторов например.Сын(взрослый уже конечно) говорит,что идти в церковь ради крещения он не хочет вообще,церкви не любит. а покрестится вроде надо,как я ему обьясняю. Говорит-ты же верующая ,покрести меня,раз это ритуал посвящения Богу,то почему нет?Ему вишь ли в интернете все протестанты в один голос говорят,что любой верующий может покрестить,даже мама. (на этом месте я выпучиваю глаза и удивляюсь.и говорю ;не может быть ,в библии нет примеров,что бы мама крестила сыновей). ну ладно бы еще верующий папа,в ситуации,когда нет никого более опытного,покресил бы сына,но не мама..

Так я права или не права ?
Какие доводы по писанию можете привести ?
И лучше ли сыну вообще остаться некрещенным ? (он говорит,что это "ничего страшного?)

Нет, не может. Даже представить такое трудно... Хотел бы уточнить - представить трудно не то что крестить детей, так как крещение детей это библейская практика, а то что женщина выступает как священник и крестит.

[ЯОлег]

Ох уж эти внешние обряды, без которых не могут плотские люди.

Духовный смысл водного крещения - искреннее покаяние во грехах. Если нет искреннего покаяния, внешний обряд не просто пуст и безсмысленен, но ещё лукав и лицемерен. А вот если есть искреннее покаяние, но нет внешнего обряда, крещение всё равно действительно, потому что главная - духовная суть крещения, соблюдается.

Смысл крещения Духом Святым - рождение свыше. Здесь вообще никаких обрядов нет и быть не может, ибо Дух Святой дышит, где хочет. И ни один человек не крестит Им, но Сам Дух Святой возрождает того, кого хочет, и кто прилагает усилия к возрождению (рождению свыше) во Христе. Крещение Духом Святым - это возрождение (рождение свыше) человека из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. И это не обряд, а путь. Причём путь узкий и крестный, которым не многие возмогут, а ещё более и сами не захотят идти по причине любви к миру сему и всему, что в нём. Поэтому и сказано Господом, что мало тех, кто находит его.

Вспоминаем при этом раскаявшегося на кресте разбойника, признавшего Иисуса Христа Господом и Богом своим. Он ведь не проходил никаких внешних обрядов, но раскаялся и возродился в духе. В результате чего и был выхвачен, как головня из огня, в последний момент, с обещанием от Господа: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43).

[captain]

Ох уж эти внешние обряды, без которых не могут плотские люди.

Духовный смысл водного крещения - искреннее покаяние во грехах. Если нет искреннего покаяния, внешний обряд не просто пуст и безсмысленен, но ещё лукав и лицемерен. А вот если есть искреннее покаяние, но нет внешнего обряда, крещение всё равно действительно, потому что главная - духовная суть крещения, соблюдается.

Смысл крещения Духом Святым - рождение свыше. Здесь вообще никаких обрядов нет и быть не может, ибо Дух Святой дышит, где хочет. И ни один человек не крестит Им, но Сам Дух Святой возрождает того, кого хочет, и кто прилагает усилия к возрождению (рождению свыше) во Христе. Крещение Духом Святым - это возрождение (рождение свыше) человека из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. И это не обряд, а путь. Причём путь узкий и крестный, которым не многие возмогут, а ещё более и сами не захотят идти по причине любви к миру сему и всему, что в нём. Поэтому и сказано Господом, что мало тех, кто находит его.

Вспоминаем при этом раскаявшегося на кресте разбойника, признавшего Иисуса Христа Господом и Богом своим. Он ведь не проходил никаких внешних обрядов, но раскаялся и возродился в духе. В результате чего и был выхвачен, как головня из огня, в последний момент, с обещанием от Господа: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43).

Духовный смысл крещения, это погружение во Христа, а значит и Его смерть. Но хорошая новость, что с Ним же и воскрешение.

[Diogen]

Православным и католикам можно не вмешиваться,так как у них крещение -таинство и только по рукоположению.
Так что спрошу протестантов и особенно внеконфессионалов

Мы тут с сыном спорили-я говорю,что женщина не может крестить вообще,это дело мужчин,верующих, опытных, пасторов например.Сын(взрослый уже конечно) говорит,что идти в церковь ради крещения он не хочет вообще,церкви не любит. а покрестится вроде надо,как я ему обьясняю. Говорит-ты же верующая ,покрести меня,раз это ритуал посвящения Богу,то почему нет?Ему вишь ли в интернете все протестанты в один голос говорят,что любой верующий может покрестить,даже мама. (на этом месте я выпучиваю глаза и удивляюсь.и говорю ;не может быть ,в библии нет примеров,что бы мама крестила сыновей). ну ладно бы еще верующий папа,в ситуации,когда нет никого более опытного,покресил бы сына,но не мама..

Так я права или не права ?
Какие доводы по писанию можете привести ?
И лучше ли сыну вообще остаться некрещенным ? (он говорит,что это "ничего страшного?)

Крещение - это внешнее выражение внутреннего преображения. Если внутренне преображение в наличии, то можно переходить к внешнему.
По внешней форме выражу крайнее мнение. Сам глагол "крестился", например здесь:
И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, (Деян.9:18)
Окончание "-ся" говорит о том, что человек это сам сделал с собой.
В еврейской традиции омовение - самостоятельное действие.
Конечно, принято, чтобы был крещающий. Ещё лучше, чтобы были свидетели погружения. Ещё лучше - сделать из этого праздник.