Вопрос протестантам-может ли мать крестить сама детей ?

[Эдит]

Православным и католикам можно не вмешиваться,так как у них крещение -таинство и только по рукоположению.
Так что спрошу протестантов и особенно внеконфессионалов

Мы тут с сыном спорили-я говорю,что женщина не может крестить вообще,это дело мужчин,верующих, опытных, пасторов например.Сын(взрослый уже конечно) говорит,что идти в церковь ради крещения он не хочет вообще,церкви не любит. а покрестится вроде надо,как я ему обьясняю. Говорит-ты же верующая ,покрести меня,раз это ритуал посвящения Богу,то почему нет?Ему вишь ли в интернете все протестанты в один голос говорят,что любой верующий может покрестить,даже мама. (на этом месте я выпучиваю глаза и удивляюсь.и говорю ;не может быть ,в библии нет примеров,что бы мама крестила сыновей). ну ладно бы еще верующий папа,в ситуации,когда нет никого более опытного,покресил бы сына,но не мама..

Так я права или не права ?
Какие доводы по писанию можете привести ?
И лучше ли сыну вообще остаться некрещенным ? (он говорит,что это "ничего страшного?)

[Heruvimos]

Православным и католикам можно не вмешиваться,так как у них крещение -таинство и только по рукоположению.
Так что спрошу протестантов и особенно внеконфессионалов

Мы тут с сыном спорили-я говорю,что женщина не может крестить вообще,это дело мужчин,верующих, опытных, пасторов например.Сын(взрослый уже конечно) говорит,что идти в церковь ради крещения он не хочет вообще,церкви не любит. а покрестится вроде надо,как я ему обьясняю. Говорит-ты же верующая ,покрести меня,раз это ритуал посвящения Богу,то почему нет?Ему вишь ли в интернете все протестанты в один голос говорят,что любой верующий может покрестить,даже мама. (на этом месте я выпучиваю глаза и удивляюсь.и говорю ;не может быть ,в библии нет примеров,что бы мама крестила сыновей). ну ладно бы еще верующий папа,в ситуации,когда нет никого более опытного,покресил бы сына,но не мама..

Так я права или не права ?
Какие доводы по писанию можете привести ?
И лучше ли сыну вообще остаться некрещенным ? (он говорит,что это "ничего страшного?)

1Пет 3:21: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,"

Крещаемый - это человек принявший Иисуса Христа своим Спасителей, Искупителем от наказания за грех, а следовательно должно быть осознание своих грехов, покаяние, и желание изменить свою жизнь в согласии с законом Божьим. В противном случае крещение ничто, как и обрезание.

1Кор 7:19: "Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."

[Эдит]

1Пет 3:21: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,"

Крещаемый - это человек принявший Иисуса Христа своим Спасителей, Искупителем от наказания за грех, а следовательно должно быть осознание своих грехов, покаяние, и желание изменить свою жизнь в согласии с законом Божьим. В противном случае крещение ничто, как и обрезание.

1Кор 7:19: "Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."

и... ? Я не просила мне рассказать,что означает крещение,мы с ним все смыслы крещения давно обсудили,я же не стану тут приводит все диалоги с моим сыном,нет ни времени ни желания.Я привела только вопроос, в котором я не знаю права или не права.

[Heruvimos]

и... ? Я не просила мне рассказать,что означает крещение,мы с ним все смыслы крещения давно обсудили,я же не стану тут приводит все диалоги с моим сыном,нет ни времени ни желания.Я привела только вопроос, в котором я не знаю права или не права.

Вы ответили себе на вопрос зачем вашему сыну креститься? Зачем крестится человеку, который не имеет желания приобщится к телу Христову, который не любит церкви? Зачем же тогда вообще обсуждать этот вопрос? Если вы знаете, то, что я написал в предыдущем посте, откуда у вас, тогда появились вопросы?

[Эдит]

Вы ответили себе на вопрос зачем вашему сыну креститься? Зачем крестится человеку, который не имеет желания приобщится к телу Христову, который не любит церкви? Зачем же тогда вообще обсуждать этот вопрос? Если вы знаете, то, что я написал в предыдущем посте, откуда у вас, тогда появились вопросы?

У моего сына есть убеждение,что церковь,которая больше на бизнес центр похожа или с ума сходит по вопросам голубых,или бормочет на языках-не тело Христово. В нашем городе нет даже баптистов.которые приемлемы более менее.Что значимость крещения никак не отменяет. Я тоже не хожу в церковь,так что его понимаю.

[Алекс]

Православным и католикам можно не вмешиваться,так как у них крещение -таинство и только по рукоположению.
Так что спрошу протестантов и особенно внеконфессионалов

Мы тут с сыном спорили-я говорю,что женщина не может крестить вообще,это дело мужчин,верующих, опытных, пасторов например.Сын(взрослый уже конечно) говорит,что идти в церковь ради крещения он не хочет вообще,церкви не любит. а покрестится вроде надо,как я ему обьясняю. Говорит-ты же верующая ,покрести меня,раз это ритуал посвящения Богу,то почему нет?Ему вишь ли в интернете все протестанты в один голос говорят,что любой верующий может покрестить,даже мама. (на этом месте я выпучиваю глаза и удивляюсь.и говорю ;не может быть ,в библии нет примеров,что бы мама крестила сыновей). ну ладно бы еще верующий папа,в ситуации,когда нет никого более опытного,покресил бы сына,но не мама..

Так я права или не права ?
Какие доводы по писанию можете привести ?
И лучше ли сыну вообще остаться некрещенным ? (он говорит,что это "ничего страшного?)

Крестить имеет право только священник, пастор, Божий человек, а не кто попало.
Если ему Бог не нужен, крестить не надо. Обряд проведете, а Дух Святой не покрестит. Потому что крещение должно быть добровольным.

[Гостья]

Православным и католикам можно не вмешиваться,так как у них крещение -таинство и только по рукоположению.
Так что спрошу протестантов и особенно внеконфессионалов

Мы тут с сыном спорили-я говорю,что женщина не может крестить вообще,это дело мужчин,верующих, опытных, пасторов например.Сын(взрослый уже конечно) говорит,что идти в церковь ради крещения он не хочет вообще,церкви не любит. а покрестится вроде надо,как я ему обьясняю. Говорит-ты же верующая ,покрести меня,раз это ритуал посвящения Богу,то почему нет?Ему вишь ли в интернете все протестанты в один голос говорят,что любой верующий может покрестить,даже мама. (на этом месте я выпучиваю глаза и удивляюсь.и говорю ;не может быть ,в библии нет примеров,что бы мама крестила сыновей). ну ладно бы еще верующий папа,в ситуации,когда нет никого более опытного,покресил бы сына,но не мама..

Так я права или не права ?
Какие доводы по писанию можете привести ?
И лучше ли сыну вообще остаться некрещенным ? (он говорит,что это "ничего страшного?)

Православные как раз говорят, что крестить в крайнем случае, может кто угодно. В советское время бывало и бабушки крестили внуков, потому что не было рядом ни священника, ни церкви. А родителям могло и "прилететь" на работе, если бы стало известно. И крестили. Вот причащать уже не могли. Помазать не могли. А крестить могли и если все было сделано по правилам, то такое крещение принималось церковью как действительное. Но в Вашем случае вопрос - а в Кого он будет креститься? Ведь крещение это по сути вхождение в Церковь. Те советские бабушки присоединяли ребенка к православной церкви. А куда собрался присоединяться он? Где он потом будет причащаться? А без причастия дело не сделано до конца.

- - - - - Добавлено - - - - -

Крестить имеет право только священник, пастор, Божий человек, а не кто попало.
Если ему Бог не нужен, крестить не надо. Обряд проведете, а Дух Святой не покрестит. Потому что крещение должно быть добровольным.

Ну это как раз протестантский взгляд. Православные и католики вообще младенцев крестят.

[Heruvimos]

У моего сына есть убеждение,что церковь,которая больше на бизнес центр похожа или с ума сходит по вопросам голубых,или бормочет на языках-не тело Христово. В нашем городе нет даже баптистов.которые приемлемы более менее.Что значимость крещения никак не отменяет. Я тоже не хожу в церковь,так что его понимаю.

Тогда зачем спрашиваете, если так уверены? Тем более, что вам без разницы баптисты, или кто то другой, в учение вы вникать получается не собираетесь. "Иоанново крещение". Можно из чайника.

[Artur Sharakhimov]

Православным и католикам можно не вмешиваться,так как у них крещение -таинство и только по рукоположению.
Так что спрошу протестантов и особенно внеконфессионалов

Мы тут с сыном спорили-я говорю,что женщина не может крестить вообще,это дело мужчин,верующих, опытных, пасторов например.Сын(взрослый уже конечно) говорит,что идти в церковь ради крещения он не хочет вообще,церкви не любит. а покрестится вроде надо,как я ему обьясняю. Говорит-ты же верующая ,покрести меня,раз это ритуал посвящения Богу,то почему нет?Ему вишь ли в интернете все протестанты в один голос говорят,что любой верующий может покрестить,даже мама. (на этом месте я выпучиваю глаза и удивляюсь.и говорю ;не может быть ,в библии нет примеров,что бы мама крестила сыновей). ну ладно бы еще верующий папа,в ситуации,когда нет никого более опытного,покресил бы сына,но не мама..

Так я права или не права ?
Какие доводы по писанию можете привести ?
И лучше ли сыну вообще остаться некрещенным ? (он говорит,что это "ничего страшного?)

Нет, не может. Даже представить такое трудно... Хотел бы уточнить - представить трудно не то что крестить детей, так как крещение детей это библейская практика, а то что женщина выступает как священник и крестит.

[ЯОлег]

Ох уж эти внешние обряды, без которых не могут плотские люди.

Духовный смысл водного крещения - искреннее покаяние во грехах. Если нет искреннего покаяния, внешний обряд не просто пуст и безсмысленен, но ещё лукав и лицемерен. А вот если есть искреннее покаяние, но нет внешнего обряда, крещение всё равно действительно, потому что главная - духовная суть крещения, соблюдается.

Смысл крещения Духом Святым - рождение свыше. Здесь вообще никаких обрядов нет и быть не может, ибо Дух Святой дышит, где хочет. И ни один человек не крестит Им, но Сам Дух Святой возрождает того, кого хочет, и кто прилагает усилия к возрождению (рождению свыше) во Христе. Крещение Духом Святым - это возрождение (рождение свыше) человека из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. И это не обряд, а путь. Причём путь узкий и крестный, которым не многие возмогут, а ещё более и сами не захотят идти по причине любви к миру сему и всему, что в нём. Поэтому и сказано Господом, что мало тех, кто находит его.

Вспоминаем при этом раскаявшегося на кресте разбойника, признавшего Иисуса Христа Господом и Богом своим. Он ведь не проходил никаких внешних обрядов, но раскаялся и возродился в духе. В результате чего и был выхвачен, как головня из огня, в последний момент, с обещанием от Господа: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43).

[Diogen]

Православным и католикам можно не вмешиваться,так как у них крещение -таинство и только по рукоположению.
Так что спрошу протестантов и особенно внеконфессионалов

Мы тут с сыном спорили-я говорю,что женщина не может крестить вообще,это дело мужчин,верующих, опытных, пасторов например.Сын(взрослый уже конечно) говорит,что идти в церковь ради крещения он не хочет вообще,церкви не любит. а покрестится вроде надо,как я ему обьясняю. Говорит-ты же верующая ,покрести меня,раз это ритуал посвящения Богу,то почему нет?Ему вишь ли в интернете все протестанты в один голос говорят,что любой верующий может покрестить,даже мама. (на этом месте я выпучиваю глаза и удивляюсь.и говорю ;не может быть ,в библии нет примеров,что бы мама крестила сыновей). ну ладно бы еще верующий папа,в ситуации,когда нет никого более опытного,покресил бы сына,но не мама..

Так я права или не права ?
Какие доводы по писанию можете привести ?
И лучше ли сыну вообще остаться некрещенным ? (он говорит,что это "ничего страшного?)

Крещение - это внешнее выражение внутреннего преображения. Если внутренне преображение в наличии, то можно переходить к внешнему.
По внешней форме выражу крайнее мнение. Сам глагол "крестился", например здесь:
И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, (Деян.9:18)
Окончание "-ся" говорит о том, что человек это сам сделал с собой.
В еврейской традиции омовение - самостоятельное действие.
Конечно, принято, чтобы был крещающий. Ещё лучше, чтобы были свидетели погружения. Ещё лучше - сделать из этого праздник.

[пилот]

Так я права или не права ?
Какие доводы по писанию можете привести ?
И лучше ли сыну вообще остаться некрещенным ? (он говорит,что это "ничего страшного?)

Погружение ("крещение"), как и обрезание - это знак завета! Для заключения завета нужны свидетели, погружение в воды Иордана Иешуа тоже были свидетели Иоанн Погружающий (священнического рода) Отец и Дух Святой!

Теперь обратимся к Писанию.

И взял Авраам Измаила, сына своего, и всех рожденных в доме своем и всех купленных за серебро свое, весь мужеский пол людей дома Авраамова; и обрезал крайнюю плоть их в тот самый день, как сказал ему Бог.

(Бытие 17:23)


Как видим отец может произвести обрезание, то есть засвидетельствовать факт присоединения к народу божию.

и обрезал Авраам Исаака, сына своего, в восьмой день, как заповедал ему Бог.

(Бытие 21:4)


С мужчиной как бы всё понятно, правда! В Торе есть единственный случай, когда обрезание делала женщина и не просто женщина, а жена Моисея!

Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.

Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. (Исход 4:25)


То есть, именно мать стала тем свидетелем и производителем присоединительного акта своего сына к народу.

Что касается погружения, то, конечно, человек должен это делать осознанно и в том возрасте, когда он сам это сочтёт нужным.

Сколько в мире крещённых безбожников - море!

[captain]

Православным и католикам можно не вмешиваться,так как у них крещение -таинство и только по рукоположению.
Так что спрошу протестантов и особенно внеконфессионалов

Мы тут с сыном спорили-я говорю,что женщина не может крестить вообще,это дело мужчин,верующих, опытных, пасторов например.Сын(взрослый уже конечно) говорит,что идти в церковь ради крещения он не хочет вообще,церкви не любит. а покрестится вроде надо,как я ему обьясняю. Говорит-ты же верующая ,покрести меня,раз это ритуал посвящения Богу,то почему нет?Ему вишь ли в интернете все протестанты в один голос говорят,что любой верующий может покрестить,даже мама. (на этом месте я выпучиваю глаза и удивляюсь.и говорю ;не может быть ,в библии нет примеров,что бы мама крестила сыновей). ну ладно бы еще верующий папа,в ситуации,когда нет никого более опытного,покресил бы сына,но не мама..

Так я права или не права ?
Какие доводы по писанию можете привести ?
И лучше ли сыну вообще остаться некрещенным ? (он говорит,что это "ничего страшного?)

Может. Все верующие относятся к царственному священству (1Петр2:9), также написано, что ВСЕ сыны (Гал.3:26) и в духовном нет мужского и женского пола, все одно во Христе (Гал.3:28).

Если уж сын сам просит, то почему нет? Это больше между ним и Богом. Но само водное крещение, как я понимаю, это больше для человека (символическое погружение в Христа), но важно именно чтобы он родился духовно, а для этого ему нужно верою принять Христа.

[captain]

Ох уж эти внешние обряды, без которых не могут плотские люди.

Духовный смысл водного крещения - искреннее покаяние во грехах. Если нет искреннего покаяния, внешний обряд не просто пуст и безсмысленен, но ещё лукав и лицемерен. А вот если есть искреннее покаяние, но нет внешнего обряда, крещение всё равно действительно, потому что главная - духовная суть крещения, соблюдается.

Смысл крещения Духом Святым - рождение свыше. Здесь вообще никаких обрядов нет и быть не может, ибо Дух Святой дышит, где хочет. И ни один человек не крестит Им, но Сам Дух Святой возрождает того, кого хочет, и кто прилагает усилия к возрождению (рождению свыше) во Христе. Крещение Духом Святым - это возрождение (рождение свыше) человека из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. И это не обряд, а путь. Причём путь узкий и крестный, которым не многие возмогут, а ещё более и сами не захотят идти по причине любви к миру сему и всему, что в нём. Поэтому и сказано Господом, что мало тех, кто находит его.

Вспоминаем при этом раскаявшегося на кресте разбойника, признавшего Иисуса Христа Господом и Богом своим. Он ведь не проходил никаких внешних обрядов, но раскаялся и возродился в духе. В результате чего и был выхвачен, как головня из огня, в последний момент, с обещанием от Господа: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43).

Духовный смысл крещения, это погружение во Христа, а значит и Его смерть. Но хорошая новость, что с Ним же и воскрешение.

[Diogen]

В Торе есть единственный случай, когда обрезание делала женщина и не просто женщина, а жена Авраама!

Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.

Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. (Исход 4:25)

Предлагаю исправить Авраама на Моисея.

[пилот]

Предлагаю исправить Авраама на Моисея.

Привет! Конечно Вы правы, исправил!

[Тимофей-64]

В целом ответ на вопрос Эдит в теме дан исчерпывающе.
Не важно, кто крестит, важно, чтобы человек крещаемый сам по-настоящему веровал в Господа по символу веры, чтобы желал преломить свою жизнь на ДО и ПОСЛЕ.
Про православных Гостья сказала все верно.

Так что извиняюсь, что самовольно подытожил.

[captain]

В целом ответ на вопрос Эдит в теме дан исчерпывающе.
Не важно, кто крестит, важно, чтобы человек крещаемый сам по-настоящему веровал в Господа по символу веры, чтобы желал преломить свою жизнь на ДО и ПОСЛЕ.
Про православных Гостья сказала все верно.

Так что извиняюсь, что самовольно подытожил.

Это значит ей теперь не отвертеться или наоборот?

[Тимофей-64]

Это значит ей теперь не отвертеться или наоборот?

А зачем вертеться?
Она спросила, ей ответили. В личную ее жизнь, кажется, никто не лез.

[captain]

А зачем вертеться?
Она спросила, ей ответили. В личную ее жизнь, кажется, никто не лез.

Вопрос изначально исходил из того, что сын к ней пристал, чтобы она его крестила.