Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 50

Тема: Рассеките Дитя Надвое!

  1. #1
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений

    Рассеките Дитя Надвое!

    «Когда Соломон повелел рассечь живого младенца надвое (3 Цар. 3:25), разве он не стал виновным во грехе против шестой и/или девятой заповедей?»

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    «Когда Соломон повелел рассечь живого младенца надвое (3 Цар. 3:25), разве он не стал виновным во грехе против шестой и/или девятой заповедей?»
    По Вашему Соломон всерьез отдал такой приказ? Мудрый царь прекрасно понимал, что в этом случае настоящая мать проявится и ребенок останется жив. А раз ребенок жив, то никакого греха не было.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,680
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    По Вашему Соломон всерьез отдал такой приказ? Мудрый царь прекрасно понимал, что в этом случае настоящая мать проявится и ребенок останется жив. А раз ребенок жив, то никакого греха не было.
    Вы думаете Царь Соломон никогда не отдавал указаний казнить кого-нибудь?
    Думаю, что скорость принятия решений двумя женщинами была обусловлена как раз таки серьёзностью слов Царя. Не исключено, что когда они поднимались по лестнице к Царю, навстречу им катилась голова предыдущего вопрошателя.

  5. 2 пользователей сказали cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение:


  6. #4
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вы думаете Царь Соломон никогда не отдавал указаний казнить кого-нибудь?
    С чего вы взяли что так думаю? У вас есть ответ?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    По Вашему Соломон всерьез отдал такой приказ? Мудрый царь прекрасно понимал, что в этом случае настоящая мать проявится и ребенок останется жив. А раз ребенок жив, то никакого греха не было.
    И сказал царь: рассеките живое дитя надвое и отдайте половину одной и половину другой.
    (3Цар.3:25)

  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,680
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    С чего вы взяли что так думаю? У вас есть ответ?
    Ответа у меня нет, потому что я спрашивал у Гостьи.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  9. #6
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Ответа у меня нет, потому что я спрашивал у Гостьи.
    Ой, сори....

  10. #7
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Прежде всего, мы должны разобраться в сложившейся ситуации. Две женщины-блудницы пришли к Соломону, чтобы тот разрешил трудный вопрос. И та и другая родили по ребенку, которых каждый вечер они брали с собой в постель. Однажды ночью одна из матерей во сне легла на своего ребенка и таким образом нечаянно задушила его. Но она потихоньку подменила своего мертвого сына на живого ребенка своей спящей подруги и вела себя так, как будто живой ребенок был ее собственным сыном, а мертвый мальчик – ребенком ее подруги. Они не смогли уладить спор между собой, поэтому отправились к царю Соломону, чтобы тот разрешил этот вопрос.

    Мы должны помнить, что этот случай описан в Священном Писании, с целью показать мудрость Соломона. В то время Соломон был мудрейшим человеком в мире, потому что Бог дал ему эту удивительную мудрость в ответ на его молитву (3 Цар. 3:5-14). И в этом смысле он являлся прообразом Христа – вечной мудрости Божьей (Притч. 8; 1 Кор. 1:24; Кол. 2:3). С определенной точки зрения удивительно, что Библия указывает именно на этот эпизод из всего времени царствования Соломона над Израилем, чтобы продемонстрировать нам его глубокую мудрость. В конце концов, обе женщины были блудницами, и можно было бы ожидать, что они будут наказаны за свою аморальную жизнь.

    Соломоново решение не было, так сказать, выстрелом в темноте. И он на самом деле не собирался совершать убийство, когда повелел рассечь живого ребенка пополам. Его распоряжение рассечь ребенка надвое было основано на понимании человеческой природы, он знал, что Бог создал женщин такими, что у них есть внутреннее желание рождать на свет детей и заботиться о них. Мать способна отдать жизнь за своего ребенка. Ребенок, которого вынашивает мать, для нее важнее всего на свете. Ребенок – часть ее жизни.

    Также и Писание свидетельствует об этом. Там, где это не очевидно в некоторых матерях, должно быть несомненно ясно, что ужасная сила греха одолела естественную материнскую любовь к собственному чаду. Например, когда Израиль жалуется на то, что Бог забыл их, Исайя напоминает о верности Бога такими словами: «Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего?» (Ис. 49:15; ср. Иоан. 16:21).

    Одна из этих двух женщин, стоявших перед Соломоном, так сильно любила своего ребенка, что была готова отдать его другой женщине, лишь бы не видеть, как его убивают. С другой стороны, другая женщина скорее готова была лицезреть убийство малыша своей соперницы, лишь бы не видеть материнского счастья своей бывшей подруги.

    Насколько же ужасен в наши дни грех некоторых женщин, когда нет других причин, кроме как удовлетворение своих эгоистичных желаний, прервать беременность прежде, чем их дитя появится на свет или бросить своего ребенка сразу же после его рождения. Такая мать действует вопреки своей природе, сотворенной Богом, и настолько эгоцентрична, что отказывается от плода своего чрева. Она готова скорее потерять своего малыша, чем отказаться от жизненных удовольствий.

    У меня были дядя и тетя, которые были приемными родителями мальчика с синдромом Дауна. Его биологические родители, более озабоченные своей карьерой, не пожелали заботиться о своем ребенке. Он вырос в приемной семье под христианским влиянием, исповедует веру во Христа и до сих пор служит привратником в церковном собрании. Он благочестивый человек, который верен истине.

    Но участие греха в этом мире заключается и в том, что, если мы чего-то очень страстно желаем, но не можем этого обрести, мы предпочли бы, чтобы этого не было ни у кого. Ребенок, ссорящийся со своим братом из-за игрушечного грузовика, предпочел бы, чтобы их мать также и брату не разрешала брать грузовик, если ему самому не позволено играть с любимой игрушкой. Ревность – причудливый грех! Мы предпочли бы, чтобы никто не имел то, чего мы сами не имеем возможности получить.

    Есть еще один вариант прочтения этого события, хотя и несколько умозрительный. Однако это вероятно, и есть некоторые основания для признания возможности такого течения событий: благодаря такому драматическому происшествию в своей жизни, истинная мать ребенка обратилась от греха к Богу. Возможно, Бог показал всю мерзость ее занятия проституцией и дал ей понять, что ей необходимо покаяться и искать Его милости.

    Если это правда, то Соломон, возможно, заметил эту перемену в ней и совершенно ясно понял, что этот ребенок истинно был ее ребенком. Причина, по которой это может быть правдой, заключается, прежде всего, в том, что богодухновенные Писания используют этот эпизод из жизни Соломона, чтобы продемонстрировать его мудрость. Мудрость в Библии — это духовное качество. Иаков учит тех, кому он пишет свое послание, что, если у кого недостает мудрости, да просит у Бога (Иак. 1:5).

    Иаков также говорит нам, что есть мирская «мудрость», но она «земная, душевная, бесовская» (Иак. 3:15). Такого рода мудрость способна решать лишь сугубо земные проблемы. И только Божий народ обладает истинной мудростью, сходящей «свыше», и которая «во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна» (Иак. 3:17). Соломон обладал этой истинной мудростью, которую он испросил у Бога.

    Если то, что я предполагаю, верно, то Соломон видел в истинной матери не только исключительно естественное влечение к своему ребенку, но и духовную любовь: она рассматривала своего ребенка как ребенка завета, которому есть место в церкви Христа. Мысль об убийстве такого ребенка была выше ее сил. Грех убийства собственного ребенка был почти таким же тяжким, как грех тех израильтян, которые приносили своих детей в жертву Молоху в долине сыновей Еннома. Поэтому она считала, что пусть лучше ее ребенок, окажется у ее соперницы, вместо того чтобы умереть.

    С другой стороны ее соперница не заботилась о духовных вещах. То, что младенец был ребенком завета, ее не волновало, и она даже не мыслила в таких категориях. «Рассеките дитя надвое!» О! Это было бы гораздо лучше, чем если бы ее соперница осталась с ребенком, в то время как у она оказалась бы бездетной.

    Эта интерпретация мне очень нравится. В конце концов, Соломон был прообразом Христа. Он был прообразом, как правитель великолепного и процветающего царства. Он стремился к духовному благополучию тех, кто был под его правлением. Ведь Сам Господь Иисус – Царь Небесного царства, которое по славе и великолепию намного превосходит царство Соломона. Христос устанавливает Царство для Своего народа, искупленного Его драгоценной Кровью, для святого народа, который Он спасает в череде поколений: верующих и их детей, драгоценных в Его глазах (Быт. 17:7; 2 Тим. 1:5). В этой истории присутствует мать, у которой не было любви к Божьему завету, и мать, которая внезапно увидела удивительную истину о том, что Иегова спасает верующих родителей и их детей, чтобы ввести их в Свой завет, дающий жизнь. Она поняла это, и Соломон тоже это понимал. Он, в своей Богом данной мудрости, знал, как истинные матери завета любят своих детей! Проф. Ханко

  11. #8
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    «Когда Соломон повелел рассечь живого младенца надвое (3 Цар. 3:25), разве он не стал виновным во грехе против шестой и/или девятой заповедей?»
    Стал. И не только шестой и девятой, но и первейших двух заповедей о любви к Богу и человеку, а значит и всего закона.

  12. #9
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Стал. И не только шестой и девятой, но и первейших двух заповедей о любви к Богу и человеку, а значит и всего закона.
    Соломоново решение не было, так сказать, выстрелом в темноте. И он на самом деле не собирался совершать убийство, когда повелел рассечь живого ребенка пополам. Его распоряжение рассечь ребенка надвое было основано на понимании человеческой природы, он знал, что Бог создал женщин такими, что у них есть внутреннее желание рождать на свет детей и заботиться о них. Мать способна отдать жизнь за своего ребенка. Ребенок, которого вынашивает мать, для нее важнее всего на свете. Ребенок – часть ее жизни. Проф. Ханко

  13. #10
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Соломоново решение не было, так сказать, выстрелом в темноте. И он на самом деле не собирался совершать убийство, когда повелел рассечь живого ребенка пополам. Его распоряжение рассечь ребенка надвое было основано на понимании человеческой природы, он знал, что Бог создал женщин такими, что у них есть внутреннее желание рождать на свет детей и заботиться о них. Мать способна отдать жизнь за своего ребенка. Ребенок, которого вынашивает мать, для нее важнее всего на свете. Ребенок – часть ее жизни. Проф. Ханко
    Это уже ваши (и даже не ваши) догадки относительно того, что Соломон собирался и на что он рассчитывал. И об этих проф-х догадках ничего нет в Библии. Зато есть ясное и твёрдое царское слово-приказ, отданное Соломоном.

  14. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Эта интерпретация мне очень нравится. В конце концов, Соломон был прообразом Христа. Он был прообразом, как правитель великолепного и процветающего царства. Он стремился к духовному благополучию тех, кто был под его правлением.
    не пугайте нас......духовное благополучие меньше всего волновало Соломона.

    3Цар 11:4
    Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу, Богу своему, как сердце Давида, отца его.

    3Цар 11:9
    И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа, Бога Израилева, Который два раза являлся ему


    Да и число 666 дано нам от Соломона.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #12
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    не пугайте нас......духовное благополучие меньше всего волновало Соломона.

    3Цар 11:4
    Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу, Богу своему, как сердце Давида, отца его.

    3Цар 11:9
    И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа, Бога Израилева, Который два раза являлся ему


    Да и число 666 дано нам от Соломона.
    ваше субъективное мнение имеет право на существование

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Это уже ваши (и даже не ваши) догадки относительно того, что Соломон собирался и на что он рассчитывал. И об этих проф-х догадках ничего нет в Библии. Зато есть ясное и твёрдое царское слово-приказ, отданное Соломоном.
    ваше субъективное мнение имеет право на существование

  16. #13
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,718
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Прежде всего, мы должны разобраться в сложившейся ситуации. ...
    С другой стороны, другая женщина скорее готова была лицезреть убийство малыша своей соперницы, лишь бы не видеть материнского счастья своей бывшей подруги...
    Какое наказание за своё преступление должна получить ненастоящая мать в этом разборе ситуации?

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  18. #14
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Какое наказание за своё преступление должна получить ненастоящая мать в этом разборе ситуации?
    Я не царь Соломон

  19. #15
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,718
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Я не царь Соломон
    А версии есть?

  20. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    ваше субъективное мнение имеет право на существование
    хе-хе...и давно цитаты из Библии стали моим субъективным мнением?

    3Цар 11:7
    Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.


    ваше субъективное мнение имеет право на существование
    я бы сказала ОБЪКТИВНОЕ Библейское:

    3Цар 11:5
    И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.

    11 И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;

    3-я Царств 11 глава
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  21. #17
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Соломоново решение не было, так сказать, выстрелом в темноте. И он на самом деле не собирался совершать убийство, когда повелел рассечь живого ребенка пополам. . Проф. Ханко
    Правильный ответ.
    Но даже еще не совсем полный.
    Не исключен вариант, что сам рассказ есть притча о Соломоне.
    Поясню. Ситуация могла быть такой. Мудрые беседы Соломона с мудрыми приближенными привели его к тому, что ему ЗАГАДАЛИ ЗАГАДКУ:
    - А вот как бы ты царь разрешил такой вопрос?
    И потом загадка обросла плотью исторического события.

    не торопитесь. А почему нет? И что, история в своем назидательном уроке что-то от этого потеряет?

  22. #18
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,718
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Ситуация могла быть такой. Мудрые беседы Соломона с мудрыми приближенными привели его к тому, что ему ЗАГАДАЛИ ЗАГАДКУ:
    - А вот как бы ты царь разрешил такой вопрос?
    И потом загадка обросла плотью исторического события.

    не торопитесь. А почему нет? И что, история в своем назидательном уроке что-то от этого потеряет?
    Исключено. В таком изложении история теряет тот факт, что Соломон действительно был мудрым. Тот, кто только рассуждает - не мудрец, а любитель мудрости - философ. У евреев обычно имеются мудрецы и отсутствуют философы, а у греков, как правило, имеются философы, и отсутствуют мудрецы.

  23. #19
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    хе-хе...и давно цитаты из Библии стали моим субъективным мнением?

    3Цар 11:7
    Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.


    я бы сказала ОБЪКТИВНОЕ Библейское:

    3Цар 11:5
    И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.

    11 И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;

    3-я Царств 11 глава
    Ваше толкование этих стихов из Писания являются вашим субъективным... не истинным... Или вы против? ХЕ_ХЕ Претендуете на истину?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    А версии есть?
    Нет, я стараюсь избегать версий.

  24. #20
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Исключено. В таком изложении история теряет тот факт, что Соломон действительно был мудрым. Тот, кто только рассуждает - не мудрец, а любитель мудрости - философ. У евреев обычно имеются мудрецы и отсутствуют философы, а у греков, как правило, имеются философы, и отсутствуют мудрецы.
    Видите ли, невозможен такой ФАКТ, что кто-то был мудрым.
    Фраза со сказуемым "МУДРЫЙ" по-любому является ОЦЕНОЧНЫМ СУЖДЕНИЕМ, но не фактом.
    Мудрец или философ - это абсолютно терминологическая разница. Как назовешь. Насколько хватит скромности.

    Ну и так-то говоря: мудро ли это, оставив Единого Бога, поклониться богам своих многих жен и наложниц?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®