Музыка в современных церквях. Реформатский взгляд на проблему.

[Artur Sharakhimov]

Это приводит нас еще к одному источнику современного разрушения Церкви – инструментальной музыке, пению и артистическим выступлениям на богослужении. Сегодня наше поклонение имеет мало общего с новозаветным. В Церкви возникло такое извращение, как поклонение с помощью органа. Сперджен выразил сожаление по поводу этого, но его взгляд не был воспринят всерьез. Лютер назвал орган инструментом Ваала, но тем не менее сам писал лирическую музыку. Свободные Церкви некогда стали использовать рифмованные тексты. Баптист Бенджамин Кич стал использовать их в своем приходе, будучи по неведению убежден, что древние евреи говорили на рифмованном сленге. Его церковь распалась. Айзек Уоттс, впоследствии арианин, решил оказать Церкви услугу и порадовать ее живой музыкой. Люди, которые еще недавно впервые стали петь гимны, были шокированы. Уильям Ромейн отклонил эти новшества, ибо он лучше понимал, чего они стоят. Посмотрите на современные гимны. Большинство из них, как и многие работы Уоттса, петь нельзя. Многие из них для человеческого уха, а не для Бога. Многие еретики считают возможным адаптировать нехристианскую поэзию. Сегодня ее используют как буддийские мантры.
Английское слово «пение» по сей день может означать просто декламацию. Подумайте: Каупер начинал «я пою», а затем проповедовал без единой рифмы или мелодии! Новый Завет использует слово «петь» в основном в этом смысле и не упоминает никаких музыкальных инструментов на богослужении, хотя Еф.5.19 часто цитируют как аргумент в поддержку инструментальной музыки и общего пения. Проверим это. «Назидая себя псалмами, славословием и духовными песнями, воспевая в сердцах ваших Господу». Это внутреннее служение в Духе и Истине, а не внешний шум.
Ветхий Завет действительно использовал профессиональные хоры и оркестры. Но Новый Завет называет это лишь тенью будущих благ, существовавшей до времени восстановления. Мы во многом остаемся в мире теней. Мы не кадим, но используем инструментальную музыку, граничащую с идолопоклонством.

[Vardan]

Весьма спорная тема (если совсем мягко выразиться), если говорить о музыке вообще, а не использовании электрогитар.

ведь Псалмы - это пение под музыку струнного музыкального инструмента.

[Artur Sharakhimov]

Весьма спорная тема (если совсем мягко выразиться), если говорить о музыке вообще, а не использовании электрогитар.

ведь Псалмы - это пение под музыку струнного музыкального инструмента.

Ветхий Завет действительно использовал профессиональные хоры и оркестры. Но Новый Завет называет это лишь тенью будущих благ, существовавшей до времени восстановления. Мы во многом остаемся в мире теней. .... ВОПРОС СПОРНЫЙ, СОГЛАСЕН,НО ЭТО ПОЗИЦИЯ РЕФОРМАТСКИХ ЦЕРКВЕЙ

[Vardan]

Ветхий Завет действительно использовал профессиональные хоры и оркестры. Но Новый Завет называет это лишь тенью будущих благ, существовавшей до времени восстановления. Мы во многом остаемся в мире теней.

Псалмы - продолжают оставаться весьма важной частью Св. Писания, и в традиционной Церкви - псалмы очень часто поются.

[Artur Sharakhimov]

Псалмы - продолжают оставаться весьма важной частью Св. Писания, и в традиционной Церкви - псалмы очень часто поются.

Да. Мы за то что бы пелись именно псалмы, так как это прославление дано нам Богом для Его прославления. И против различных плясок с бубном во время прославления.

[Miriam]

Да. Мы за то что бы пелись именно псалмы, так как это прославление дано нам Богом для Его прославления. И против различных плясок с бубном во время прославления.

а это уж как Дух пробудит веру.



Пс 67:26
впереди шли поющие, позади играющие на орудиях, в середине девы с тимпанами:

тимпан это барабанчик.

[Miriam]

Весьма спорная тема (если совсем мягко выразиться), если говорить о музыке вообще, а не использовании электрогитар.

ведь Псалмы - это пение под музыку струнного музыкального инструмента.
Миниатюра, датируемая 980 годом

не только струнного.

1Пар 15:16
И приказал Давид начальникам левитов поставить братьев своих певцов с музыкальными орудиями, с псалтирями и цитрами и кимвалами, чтобы они громко возвещали глас радования.

кимвал - ударный инструмент – две металлические тарелочки, которыми стучали друг о друга.

[Vardan]

не только струнного.

1Пар 15:16
И приказал Давид начальникам левитов поставить братьев своих певцов с музыкальными орудиями, с псалтирями и цитрами и кимвалами, чтобы они громко возвещали глас радования.

кимвал - ударный инструмент – две металлические тарелочки, которыми стучали друг о друга.

Да, но это же не в храме, не на литургии, а во время перенесения Ковчега Завета.

Так Давид и старейшины Израилевы и тысяченачальники пошли перенести ковчег завета Господня из дома Овед-Едомова с веселием.
1-я Паралипоменон 15 глава

[Miriam]

Это приводит нас еще к одному источнику современного разрушения Церкви – инструментальной музыке, пению и артистическим выступлениям на богослужении. Сегодня наше поклонение имеет мало общего с новозаветным. В Церкви возникло такое извращение, как поклонение с помощью органа.

да ладно.....музыка и возникла как поклонение богу.
С самого начала человечество поклонялось своему богу (богам) с музыкой,потому что слова это для нашего быта, а музыка для Бога.
Уверена,что и в среде первых Христиан было пение,несомненно,просто не сохранилось до нашего времени,но остались какие-то древние мелодии по которым мы можем иметь представление о древней музыке.
Инструменты сохранились,например свирель (предок флейты).
Кстати Господь в одной проповеди упоминал пение и свирель:

Мф 11:17
говорят: «мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали».

Мы не кадим, но используем инструментальную музыку, граничащую с идолопоклонством.

у вас придуманные догмы это идол.

Давида как называли- псалмоПЕВЕЦ.
Он ещё и танцевал перед Ковчегом,не хочу вас огорчать, а то попадете в неловкую ситуацию...

[Artur Sharakhimov]

[QUOTE=
у вас придуманные догмы это идол.

[/QUOTE]

Предлагаю без хамства. Вы как модератор держите себя в руках приличия в общении и определениях Пожалуйста. Спасибо за понимание.

[Григорий Р]

В Церкви возникло такое извращение, как поклонение с помощью органа. Сперджен выразил сожаление по поводу этого, но его взгляд не был воспринят всерьез. Лютер назвал орган инструментом Ваала

Орган богодуховенный музыкальный инструмент. Если на гитаре можно сыграть хоть цыганочку, орган создан для божественного.
Сперджен и Лютер странные люди.))
Ну и его готическая монументальность как часть корабля. Вросший в алтарь организм. По-моему это совершенство.

[Artur Sharakhimov]

Инструмент тут не при чем. С помощью него можно писать хорошую или плохую музыку. Все зависит от автора.
Послушайте эту Божественную музыку на органе:

Дык я не против инструменов музыкальных, речь же не о них и не об отношении к ним.

- - - - - Добавлено - - - - -

Орган богодуховенный музыкальный инструмент. Если на гитаре можно сыграть хоть цыганочку, орган создан для божественного.
Сперджен и Лютер странные люди.))
Ну и его готическая монументальность как часть корабля. Вросший в алтарь организм. По-моему это совершенство.

Орган не богодухновенный инструмент, однозначно. Что касается странности вышеперечисленных вами богословов, то я соглашусь с вами. Они странные люди, как и каждый из нас здесь. Согласен.

[captain]

Вросший в алтарь организм

А вот должно ли быть так?

[Алекс]

В Церкви возникло такое извращение, как поклонение с помощью органа. Сперджен выразил сожаление по поводу этого, но его взгляд не был воспринят всерьез. Лютер назвал орган инструментом Ваала

Инструмент тут не при чем. С помощью него можно писать хорошую или плохую музыку. Все зависит от автора.
Послушайте эту Божественную музыку на органе: