Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Очень напрасно Вы отвергаете высказанное прп. Максимом учение Церкви. Вероятно, отвергаете совсем не осознавая, что отвергаете, по причине непонимания смысла его слов.Сообщение от Семён Семёныч
Тогда, не мудрствуя лукаво, примите формулу синодального перевода:
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нём сделались праведными пред Богом.
2-е послание Коринфянам 5:21 — 2Кор 5:21: https://bible.by/verse/54/5/21/
Теологумены святых отцов никогда не были истиной в последней и непререкаемой инстанции.
В том же ключе и у свт. Григория Богослова например. Но кто не может слышать голоса Духа в словах святых отцов потом годами бьются по форумам над давно обретенными в откровениях вещами. Как например скорее голову об стену разобьют, и останутся в сомнениях, чем прочтут вопросоответ 6 о рождении свыше.
Но, кому не по силам твердая пища - млеко Синодального перевода. Сделал "жертвою за грех". По сути то же, что и у прп. Максима, только с адаптацией под немощи.
А в ключе Церкви, Господь воспринял святую и безгрешную человеческую природу. Вы рады?
Рад. В ключе Церкви сказано (прп. Максимом): воспринял безгрешность по происхождению от первого устроения Адама и имел ее без нетления; а от рождения, введенного впоследствии грехом в естество, воспринял одну только страстность, без греха.А в ключе Церкви, Господь воспринял святую и безгрешную человеческую природу. Вы рады?
Воспринял безгрешность. И понес наш грех, от рождения. Чтобы его победить. Именно в это ключе и следует понимать 2 Кор 5:21.
А я тем более.
Потому и верят, и держатся того, что Господь велит игнорировать (Кол 2:8)... - что не знают Библию.
Для таковых, предания их старцев - дороже и важнее слова Божьего.., увы.
Слово Божье не знают: потому и ведения от Бога - не имеют.
Для таковых есть слово от Бога:
"Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих" (Осии 4:6).
Если Бог истребит Свой народ (тех, кто рожден свыше).., то, тем более и плевелы Он истребит (Мф 13:25,38-42).., о чем и написано:
"Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Мф 13:40-42).
шикарная фраза.
в НЗ обряды не описаны - это не значит что их не было - с ними было просто свободнее - чем сейчас.
"логика" железная!
ничего подобного.
вот слова Иисуса перед крещение в воде:
Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
Матфея 3:13-15
на тот момент Господь ничего не берёт на себя, никаких грехов. но крестится как и весь остальной народ.
и далее, подтверждает свою безгрешность:
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего.
Иоанна 14:30
дьявол всегда приходит за своим, но в Иисусе ничего своего не мог найти.
а вот уже на кресте, будучи распятым, Он взял на себя все грехи мира, и Отец от Него отвернулся (оставил Его).
Лихо Вы извратили, переврали до неузнаваемости слово пр. Максима!
А где именно пр. Максим утверждает, что Господь родившись в святой и безгрешной человеческой природе, восприняв в эту безгреховную природу безукорные страсти в которых не было никакого греха, тем самым понёс на Себе наш грех?
Где учат извращать прямую речь святых, и почему Вы в этом преуспели?
Да, хорошая поправка, спасибо Александр!
Вопрос остаётся открытым, в какой момент Своей жизни во плоти Господь берёт на Себя грех мира и становится грехом вместо нас?
Так же понятно, что если бы и были какие - то последствия греха во плоти Христовой, то и они омылись водами Христова крещения.
Когда же Он стал грехом?
я не помню, что бы где то было написано, что Он стал грехом.
я так рассуждаю: перед Отцом Он был чист и свят, по этому и смерть не имела над Ним никакой власти, а дьявол в Нём ничего не находил.
а поскольку Он взял на Себя грехи всего мира в момент распятия, то и был отвергнут Отцом, как грешник, и смерть по плоти принял. но воскрес то Он духом! и тело новое получил.
написано, что Он подчинился Закону. значит, перед Богом по Закону был чист. не написано, что Он что то взял от греха в своей жизни.
а крещение Он принимал, как написано, что бы исполнить всякую правду, а не для очищения своих грехов.
Написано, что Он стал преступником, проклятием и грехом вместо нас.
Ищите в поисковике с формулировкой Христос стал грехом.
Иоанн крестил в покаяние, в чём должно было раскаяться Христу, ведь не театр лицедеев творил Христос в Своем крещении?
Иисус выполнял ритуал.чтобы дать пример всем и для Него это было крещение на смерть на Кресте.
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
Евангелие от Матфея 3 глава
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
[QUOTE=Miriam;97237]Иисус выполнял ритуал.чтобы дать пример всем и для Него это было крещение на смерть на Кресте.[SIZE=4]
Что это значит, крестился на смерть на Кресте?
Рим.6:3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
нашёл:
Мы просим от лица Христа: будьте примирены с Богом.
Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем.
2 Коринфянам 5:20-21
интересный момент, заметьте - Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас.
и произошло это только в момент распятия, когда Иисус воскликнул:
Около девятого часа Иисус громко крикнул:
– Эли, Эли, лема савахтани? – (что значит: «Боже Мой, Боже Мой, почему Ты Меня оставил?
Матфея 27:46
Последний раз редактировалось look; 31.08.2023 в 14:35.
да я понимаю, что народ так крестился. Но Иисус крестился для того что бы совершить всякую правду. ссылку я давал.
больше об этом ничего не написано.
то есть, всякое наше рассуждение по этой теме будет либо пустым, либо ложным.
есть только один момент, и по нему я рассуждал.
когда Иисус вышел из Иордана, то Святой Дух сошёл на Него в виде голубя. что говорит о том, что Он был чист, непорочен и свят перед Отцом.
и это говорит о том, что в Иисусе не было греха, и каяться Ему было не в чем. и крестился Он, я повторюсь, для совершения всякой правды.
в отличии от того, как Святой Дух сошёл на учеников в день Пятидесятницы - в виде языков пламени. это, во-первых, говорит о том, что плоть любого человека греховна, и, второе - им там же было крещение огнём (огненное испытание веры).
разница очевидна.
А если люди не готовы глубоко вникать, если учение в переводах и толкованиях не достаточно рафинировано, и еще и еще могут быть "если".
Церковь, таким образом, делает как может. Главное чтобы не было перекоса в чувстве веры, сектансткой лжерафинированной догматики.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием