Почему Вы верите в человеческое предание незная Библию?

[Вячеслав]

это учение исходящее из Библии.

А толкуете Вы его от своего омраченного ума?

Иисус Христос берет грех мира, то есть отпадение мира от Бога как Агнец - как Жертва за мир, в том числе и за всех людей. Иисус Христос искупает все грехи жертвуя Собой ради любви к людям.
При этом он приносит в жертву нашу тленную и смертную плоть, которая хотя и была освящена Его Божеством, но по Его воле могла страдать и умереть. Страдать и умереть не как люди по закону греха и смерти, а как не виновный в страдании и смерти.

[Вячеслав]

прямо тама, как утомили неучи...
.

Если я неуч, позвольте уточнить Ваше образование, в том числе и высшее.

У меня высшее военное образование и высшее гражданское - две соответствующие академии, без учета базового высшего военного училища.

[Miriam]

Я сейчас не про казнь.
Что такое нести не последствие греха, а сам живой, действующий грех?

ну это наши устремления,эгоизм.

[Miriam]

А толкуете Вы его от своего омраченного ума?

я ничего не толкую.
Это вы критикуете то,что я НЕ толкую.

Страдать и умереть не как люди по закону греха и смерти, а как не виновный в страдании и смерти.

теплее уже...
С какой целью Он это сделал?
Зачем пошел на казнь,ради чего был казнен?

Он взял на Себя все наши грехи и был казнен вместо всех нас.

[Вячеслав]

я ничего не толкую.
Это вы критикуете то,что я НЕ толкую.


теплее уже...
С какой целью Он это сделал?
Зачем пошел на казнь,ради чего был казнен?

Он взял на Себя все наши грехи и был казнен вместо всех нас.

Что значит взять грехи? Взять наши грехи - это значит стать носителем грехов наших или иное?

[Miriam]

Что значит взять грехи? Взять наши грехи - это значит стать носителем грехов наших или иное?

КАЗНЕН ЗА ВАШИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
То есть выполнил закон "око-за-око"

[Семён Семёныч]

Я думаю.что мы все должны понести наказания за наши грехи,но Он был казнен за нас всех.
То есть Он казнен ВМЕСТО каждого из нас.

Верно. Что бы мы оправдались Им на Суде Божьем.

[Семён Семёныч]

Я сейчас не про казнь.
Что такое нести не последствие греха, а сам живой, действующий грех?

Понёс в плоти Своей ставшей тленной и смертной в отличии от святой и безгрешной. .

[Вячеслав]

КАЗНЕН ЗА ВАШИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
То есть выполнил закон "око-за-око"

Во-первых. Не сказано как Вы пишите - «взял» (прошедшее время), а сказано «берёт» (настоящее время).
Во-вторых. Слово «брать" - означает или «контролировать что-то» или "получать власть над чем-то". А за контроль или власть не казнят. И кто тот судья и обвинитель, который казнит за грехи наши Сына Божьего и человеческого, Которому Отец отдал весь суд над миром?
В-третьих. «Казнить кого-то за чужие преступления" и «Жертвовать собой ради спасения кого-то» абсолютно разные понятия.
В-четвертых, если за преступление всех людей кто-то уже казнен, то все люди (весь мир) уже понес наказание за грех и больше не подлежит суду и наказанию.
В-пятых. Кем и в отношении кого выполнен закон «око-за-око»? По-моему это закон Вами притянут к данному стиху абсолютно произвольно и без всякого смысла. Если я согрешил никого не убивая, почему в отношении меня должен применяться закон «око-за-око»?

Видите сколько нестыковок в Вашем утверждении, что позволяет не принимать его как верное и правильное.

[Miriam]

Во-первых. Не сказано как Вы пишите - «взял» (прошедшее время), а сказано «берёт» (настоящее время).

угу...взял,берет и будет брать....

Во-вторых. Слово «брать" - означает или «контролировать что-то» или "получать власть над чем-то".

иногда берут чужое,например крадут деньги

В-третьих. «Казнить кого-то за чужие преступления" и «Жертвовать собой ради спасения кого-то» абсолютно разные понятия.

ну как сказать.....если кто-то на следствии признается в преступлении,которого не совершал, ради близкого человека,то это жертвовать собой или нет?

В-четвертых, если за преступление всех людей кто-то уже казнен, то все люди (весь мир) уже понес наказание за грех и больше не подлежит суду и наказанию.

мы им и оправдаемся на Небесном Суде.

В-пятых. Кем и в отношении кого выполнен закон «око-за-око»? По-моему это закон Вами притянут к данному стиху абсолютно произвольно и без всякого смысла. Если я согрешил никого не убивая, почему в отношении меня должен применяться закон «око-за-око»?

Я к тому,что Господь ИСПОЛНИЛ закон.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Видите сколько нестыковок в Вашем утверждении, что позволяет не принимать его как верное и правильное.

в основном проблемы в терминах и русском языке.
Предлагаю открыть соответствующую тему.

[Вячеслав]

угу...взял,берет и будет брать....

иногда берут чужое,например крадут деньги

ну как сказать.....если кто-то на следствии признается в преступлении,которого не совершал, ради близкого человека,то это жертвовать собой или нет?

мы им и оправдаемся на Небесном Суде.

Я к тому,что Господь ИСПОЛНИЛ закон.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.



в основном проблемы в терминах и русском языке.
Предлагаю открыть соответствующую тему.

Проблема не в терминах, а в их определениях и смысловых конструкциях из них. Более того, термины могут быть омонимами.
Берет и взял разные действия. Взял - значит усвоил себе. Сразу возникает вопрос: в сущностям значении или в относительном значении? А вот когда написано берет, то это действие может быть актуальным в историческом времени до конца века сего. Поэтому Ваше умозаключение о Казни как искуплении не проходит. Все гораздо глубже и духовнее.
Если желает открыть тему, открывайте.

[Miriam]

Проблема не в терминах, а в их определениях и смысловых конструкциях из них. Более того, термины могут быть омонимами.
Берет и взял разные действия. Взял - значит усвоил себе.

Берет взятку или взял взятку...в чем разница?
И в том и в другом случае это может быть прошедшее время.
Всё зависит от контекста.

Сразу возникает вопрос: в сущностям значении или в относительном значении? А вот когда написано берет, то это действие может быть актуальным в историческом времени до конца века сего.

это юмор такой?
Мф 4:5
Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,

И сейчас и до скончания века диавол берет Господа?

Поэтому Ваше умозаключение о Казни как искуплении не проходит. Все гораздо глубже и духовнее.
Если желает открыть тему, открывайте.

вы видимо представляете себе,что Господь ещё на Кресте,что Он ещё распят.
А кто тогда по правую руку от Бога?

ПС
Кстати рекомендую не забывать,что Новый Завет написан на греческом,а вы ушли в дебри русского языка.
На самом деле первый переводчик берет и переводит Евангелие на русский современный язык в 19-м веке.

Поэтому думаю,что не стоит открывать тему о русском языке в Новом Завете,будет много ляпов.

[Семён Семёныч]

угу...взял,берет и будет брать....

Совершенно верно. Но надо раскрыть скобки, почему Христос до ныне и до скончания века по - прежнему берёт на Себя наш грех и по - прежнему несёт его на Голгофу и распинает его на Кресте.

[Вячеслав]

Берет взятку или взял взятку...в чем разница?
И в том и в другом случае это может быть прошедшее время.
Всё зависит от контекста.

Контекст в данном случае не важен.
Взял взятку - завершено действие.
Берет взятку - неопределенное действие, потому что может рассматриваться как актуальное действие, совершаемое здесь и сейчас, или как потенциальное, которое может быть совершено в будущем.
Во всяком случае глагол «взял» не может быть синонимичен глаголу «берет», а значит их нельзя подменять.

юмор такой?

Причем здесь юмор?
Агнец взял грех мира. Это действие завершенное. Поэтому возникает вопрос как Агнец это сделал и о чем здесь идет речь?
Агнец взял грех через усвоение человеческой природы, став тленным и смертным человеком - это сущностное усвоение, или уже будучи человеком из-за любви к нам в относительном и личном усвоении вместо нас совершает определенное действие, чтобы взять на себя ответственность вместо нас?

Однако в стихе сказано о другом, а именно, что Агнец берет грех мира, что может пониматься как то, что будет совершаться в будущем, хотя начало этого будущего уже актуально сейчас.

Во всяком случае подмена «берет» словом «взял» уводит в иной смысл, чем тот, который заложен в стихе Евангелия.

4:5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
сейчас и до скончания века диавол берет Господа?

Здесь действие «берет» имеет одноразовое действие, ибо заканчивается тогда, когда наступает другое действие - «поставляет».

видимо представляете себе,что Господь ещё на Кресте,что Он ещё распят.
А кто тогда по правую руку от Бога?

Ваш ответ вызвал недоумение. Я не настолько глуп, чтобы такое представлять.

Кстати рекомендую не забывать,что Новый Завет написан на греческом,а вы ушли в дебри русского языка.
На самом деле первый переводчик берет и переводит Евангелие на русский современный язык в 19-м веке.

Поэтому думаю,что не стоит открывать тему о русском языке в Новом Завете,будет много ляпов.

Есть дух - смысл, а есть буква - слово. Не надо спотыкаться о слова, а надо понимать смысл текста в целом. Также надо помнить, что слова могут быть омонимами, синонимами и полионимами.

[Miriam]

Контекст в данном случае не важен.
Взял взятку - завершено действие.

В греческом языке в этом стихе стоит ПРИЧАСТИЕ....берущий грех.

^αίρων
берущий (6) Лк 19;Ин 1;Лев 11;Лев 15;


http://superbook.org/UBS/JN/jn1.htm

То есть после событий грех будет взят...и всё,точка.
Например я сейчас пишущая.....но это временное состояние. а не постоянное

Агнец взял грех мира. Это действие завершенное. Поэтому возникает вопрос как Агнец это сделал и о чем здесь идет речь?

выше я вам написала: Он принял казнь за каждого из нас.

Есть дух - смысл, а есть буква - слово. Не надо спотыкаться о слова, а надо понимать смысл текста в целом. Также надо помнить, что слова могут быть омонимами, синонимами и полионимами.

да,конечно.
Так что....сколько можно русский текст обсуждать,переходим на греческий текст?

[Вячеслав]

В греческом языке в этом стихе стоит ПРИЧАСТИЕ....берущий грех.

^αίρων
берущий (6) Лк 19;Ин 1;Лев 11;Лев 15;


http://superbook.org/UBS/JN/jn1.htm

То есть после событий грех будет взят...и всё,точка.
Например я сейчас пишущая.....но это временное состояние. а не постоянное

выше я вам написала: Он принял казнь за каждого из нас.

да,конечно.
Так что....сколько можно русский текст обсуждать,переходим на греческий текст?

Зачем переходить на греческий, если Вы продолжает подменять смыслы «берущий» на «взял»?
Мне и так все понятно. Свое понимание, основанное на принятом в Церкви толковании я высказал. С Вами я абсолютно не согласен. Спасибо!

[Miriam]

Зачем переходить на греческий, если Вы продолжает подменять смыслы «берущий» на «взял»?
Мне и так все понятно. Свое понимание, основанное на принятом в Церкви толковании я высказал. С Вами я абсолютно не согласен. Спасибо!

вам-то конечно всё понятно...
Непонятно только ваше понятное тем,кто писал на греческом языке.

Новый завет был написан на греческом языке, а не на русском.
Я дала вам ссылку на подстрочник,откройте и посмотрите слово БЕРУЩИЙ в греческих текстах.....а не моих.....

[Вячеслав]

вам-то конечно всё понятно...
Непонятно только ваше понятное тем,кто писал на греческом языке.

Новый завет был написан на греческом языке, а не на русском.
Я дала вам ссылку на подстрочник,откройте и посмотрите слово БЕРУЩИЙ в греческих текстах.....а не моих.....

Спасибо! Уже много лет назад я и подстрочник смотрел и этот вопрос обсуждал. В отдельных случаях и сейчас обращаюсь к подстрочнику. Мое понимание твердое, основанное на святоотеческом толковании Священного Писания и обученности понимать смыслы, доносимые святыми отцами Церкви.

[Тимофей-64]

Я сейчас не про казнь.
Что такое нести не последствие греха, а сам живой, действующий грех?

Понимаю хитрость Григория!
Подбираетесь значит к словечкам "аллегория" и "метафора".

Ведь взять грех "живой и действующий" - это только одно: живо и действенно нагрешить живым и действующим.

Конечно же, Христос берет ПОСЛЕДСТВИЯ греха.

Так что Вам зачет!

[Семён Семёныч]

вам-то конечно всё понятно...
Непонятно только ваше понятное тем,кто писал на греческом языке.

Новый завет был написан на греческом языке, а не на русском.
Я дала вам ссылку на подстрочник,откройте и посмотрите слово БЕРУЩИЙ в греческих текстах.....а не моих.....

А многим ли отличается греческое "берущий" от русского "берёт"?