Почему Вы верите в человеческое предание незная Библию?

[Вячеслав]

Если я в чём то и ошибся, то не надо орать на всю Вселенную о моём неправославии, рановато ножи точишь, приведите учение Церкви о падшести воспринятой Христом человеческой природы и если я этого учения Церкви не приму, тогда и разговор другой будет.

Когда Бог даст нам по воскресению новое, безгреховное тело в котором невозможно и не мыслимо будет согрешить, только тогда мы сможем сказать, что Бог освободил нас от греха, упразднив в нас наше греховное тело и дав безгреховное. И не только безгреховное тело, но и такую же безгреховную и нетленную. среду обитания в которой согрешить невозможно.

Прошу дать учение Церкви о греховном теле

[Семён Семёныч]

Я не ору, а спокойно обличаю Вас в неправославии. Вот Ваш ответ на мой вопрос: "Еще раз повторю вопрос, на который прошу ответить: Иисус Христос воспринял греховное тело? Да или нет?".

Сообщение от Семён СемёнычУверен что нет.

Я же и говорю, рановато осуждение, учения Церкви о воспринятой человеческой природе Иисуса Христа Вы не привели, я как человек несовершенный мог что - то и забыть или не верно истолковать, но неправославным меня может назвать только Церковь при моём явном и упорном отрицании догматов. А у Вас назвать меня неправославным ещё нос не дорос....
Итак докажите, что Иисус Христос воспринял падшую, полную греха и смерти человеческую природу.

[Вячеслав]

Я же и говорю, рановато осуждение, учения Церкви о воспринятой человеческой природе Иисуса Христа Вы не привели, я как человек несовершенный мог что - то и забыть или не верно истолковать, но неправославным меня может назвать только Церковь при моём явном и упорном отрицании догматов. А у Вас назвать меня неправославным ещё нос не дорос....
Итак докажите, что Иисус Христос воспринял падшую, полную греха и смерти человеческую природу.

И по возрасту и по времени пребывания в Церкви, а также по знанию православной веры я могу Ваши мысли обличать как не православные.

Падшая природа человека имеет следующие свойства:
1. Страстность - голод, жажда, усталость, сон и подобное.
2. Тленность - телесное возрастание от младенчества до зрелости, старение, болезни, возможность увечий и подобное.
3. Телесная смертность - способность разделения души от тела.

Перечисленные свойства и соответствующий способ жизни людей на земле Господь Иисус Христос воспринял при воплощении и рождения от Девы Марии?

[Вячеслав]

...... полную греха человеческую природу.

Прошу Вас пояснить, что вы понимаете под термином "человеческая природа", что понимаете под грехом в человеческой природе, а также, что понимаете под термином "греховное тело".

[Вячеслав]

У..... Однако стал грехом вместо нас как и написано.

Как Ваше утверждение, представленное в Вашем сообщении соответствует стиху 2Корн. 5:21?
21. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.

[Семён Семёныч]

И по возрасту и по времени пребывания в Церкви, а также по знанию православной веры я могу Ваши мысли обличать как не православные.

Падшая природа человека имеет следующие свойства:
1. Страстность - голод, жажда, усталость, сон и подобное.
2. Тленность - телесное возрастание от младенчества до зрелости, старение, болезни, возможность увечий и подобное.
3. Телесная смертность - способность разделения души от тела.

Перечисленные свойства и соответствующий способ жизни людей на земле Господь Иисус Христос воспринял при воплощении и рождения от Девы Марии?

Да мне как то начхать на все Ваши лукавые обличения, учение Церкви в студию!

- - - - - Добавлено - - - - -

Как Ваше утверждение, представленное в Вашем сообщении соответствует стиху 2Корн. 5:21?
21. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.

Пока не представите учения Церкви, никакого диалога не будет.

[Вячеслав]

Да мне как то начхать на все Ваши лукавые обличения, учение Церкви в студию!


Пока не представите учения Церкви, никакого диалога не будет.

Учение Церкви я Вам уже приводил в своем сообщении со ссылкой на Точное изложение Православной Веры (ТИПВ). Повторяю ссылку https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Dam...vnoj-very/3_20 Глава 20 (64). Об естественных и беспорочных страстях

Послание ВосточныхПатриархов 1723 год

Веруем, что Сын Божий, Господь наш Иисус Христос истощил себя Самого, то есть восприял на Себя в собственной Ипостаси плоть человеческую, зачатую в утробе Девы Марии от Святого Духа, и вочеловечился; что Он рожден без скорби и болезни Матери Его по плоти и без нарушения Ее девства, – страдал, погребен, воскрес в славе в третий день по Писаниям, восшел на небеса и сидит одесную Бога Отца, и паки приидет, как мы ожидаем, судить живых и мертвых.
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/poslanie-patriarhov-vostochno-kafolicheskoj-tserkvi-o-pravoslavnoj-vere-1723-g/#sel=22:1,22:75

Еще из ТИПВ.
Глава XXV

Об усвоении.

Должно еще знать, что усвоение бывает двоякое: одно — естественное и существенное, а другое — личное и относительное. Естественное и существенное — то, соответственно коему Господь по человеколюбию принял естество наше и все наши естественные свойства, действительно и истинно став человеком и испытав то, что принадлежит нашему естеству. Личное же и относительное усвоение бывает, когда кто-либо ради известного отношения, например, ради сострадания или любви, принимает на себя лицо другого и вместо него говорит в пользу его речи, к нему самому нисколько не относящиеся. Соответственно этому, Господь усвоил Себе и проклятие, и оставление наше, и подобное, что не относится к естеству, — усвоил не потому, что Он есть или соделался таковым, но потому, что принял наше лицо и поставил Себя наряду с нами. Вот что означает изречение: быв по нас клятва (Гал. 3, 13) [1].
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera3_25.html

В принципе мне также начхать как Вы верите.

[Семён Семёныч]

Послание Восточных[B]Патриархов 1723 год
Веруем, что Сын Божий, Господь наш Иисус Христос истощил себя Самого, то есть восприял на Себя в собственной Ипостаси плоть человеческую, зачатую в утробе Девы Марии от Святого Духа, и вочеловечился; что Он рожден без скорби и болезни Матери Его по плоти и без нарушения Ее девства

И где здесь говорится, что Господь восприял именно падшую, полную греха и смерти человеческую природу?

[Семён Семёныч]

Еще из ТИПВ.
Глава XXV

Об усвоении.

Должно еще знать, что усвоение бывает двоякое: одно — естественное и существенное, а другое — личное и относительное. Естественное и существенное — то, соответственно коему Господь по человеколюбию принял естество наше и все наши естественные свойства, действительно и истинно став человеком и испытав то, что принадлежит нашему естеству. Личное же и относительное усвоение бывает, когда кто-либо ради известного отношения, например, ради сострадания или любви, принимает на себя лицо другого и вместо него говорит в пользу его речи, к нему самому нисколько не относящиеся. Соответственно этому, Господь усвоил Себе и проклятие, и оставление наше, и подобное, что не относится к естеству, — усвоил не потому, что Он есть или соделался таковым, но потому, что принял наше лицо и поставил Себя наряду с нами. Вот что означает изречение: быв по нас клятва (Гал. 3, 13) [1].
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera3_25.html

И где здесь говорится, что Господь восприял именно падшую, полную греха и смерти человеческую природу? То есть, что Он был рождён уже полным греха и смерти.

[Вячеслав]

И где здесь говорится, что Господь восприял именно падшую, полную греха и смерти человеческую природу?

И где здесь говорится, что Господь восприял именно падшую, полную греха и смерти человеческую природу? То есть, что Он был рождён уже полным греха и смерти.

Кто из святых отцов Церкви учит о "падшей, полной греха и смерти человеческой природе"? Никто.

Откуда Вы взяли про такую природу? Вы можете объяснить, что понимать под подобной природой человека?

Этот термин пришел из неопротестантизма и никогда в Православной Церкви не употреблялся. Поэтому нет никакого учения Церкви о подобной природе, ибо Церкви чуждо исповедовать веру через термин "падшая, полная греха и смерти человеческая природа".

Церковь учит о страстном и тленном, смертном теле человека. Природу же человека определяет как "разумную и смертную", ибо эта природа и была воспринята в Ипостась Слова по воплощению. Святые отцы Церкви в человеческой природе различают неукорные страсти и укорные страсти.

[Семён Семёныч]

Кто из святых отцов Церкви учит о "падшей, полной греха и смерти человеческой природе"? Никто.

Вот и я говорю что никто, и каким образом у Вас Господь родился в порочной человеческой природе я бы и хотел знать.

[Семён Семёныч]

Церковь учит о страстном и тленном, смертном теле человека.

И чем страстное и тленное смертное тело человека, отличается от тела порочного, полного греха и смерти? .

[Тимофей-64]

Вот и я говорю что никто, и каким образом у Вас Господь родился в порочной человеческой природе я бы и хотел знать.

Семен, а что Вы имеете против приведеннного Вам отрывка из Дамаскина?

Может быть, Вы с Вячеславом помиритесь на такой формулировке:
Воспринял человеческую природу, КАКУЮ ЕСТЬ, эмпирически данную, разумеется, поврежденную грехом.
Не поврежденная грехом человеческая природа не способна была ни к страданию, ни к смерти. Совсем уж в Адамовой плоти (до падения) Иисус не мог бы жаждать и алкать.

Вот. А если подробнее, то проявления человеческой ПАДШЕЙ природы делятся не мною, а отцами, на две категории:
- страсти греховные,
- и страсти неукоризненные.
Тут , я полагаю, вы друг с другом согласны: восприняв вторые, не воспринял первых.

[Вячеслав]

Вот и я говорю что никто, и каким образом у Вас Господь родился в порочной человеческой природе я бы и хотел знать.

В Церкви нет учения о такой природе.

- - - - - Добавлено - - - - -

И чем страстное и тленное смертное тело человека, отличается от тела порочного, полного греха и смерти? .

Православная Церковь не учит о "теле порочном, полном греха и смерти".
Откуда Вы приобрели подобные знания?

[Вячеслав]

Семен, а что Вы имеете против приведеннного Вам отрывка из Дамаскина?

Может быть, Вы с Вячеславом помиритесь на такой формулировке:
Воспринял человеческую природу, КАКУЮ ЕСТЬ, эмпирически данную, разумеется, поврежденную грехом.
Не поврежденная грехом человеческая природа не способна была ни к страданию, ни к смерти. Совсем уж в Адамовой плоти (до падения) Иисус не мог бы жаждать и алкать.

Вот. А если подробнее, то проявления человеческой ПАДШЕЙ природы делятся не мною, а отцами, на две категории:
- страсти греховные,
- и страсти неукоризненные.
Тут , я полагаю, вы друг с другом согласны: восприняв вторые, не воспринял первых.

Семён не откажется от учения о "греховном и порочном теле человека" и о "греховной и порочной человеческой природе". Чтобы отказаться от подобных неопротестантских формулировок надо хотя бы в общем знать православную антропологию и православную христологию.

[Семён Семёныч]

Может быть, Вы с Вячеславом помиритесь на такой формулировке:
Воспринял человеческую природу, КАКУЮ ЕСТЬ, эмпирически данную, разумеется, поврежденную грехом.

То есть Он родился со грехом, раз природа была греховной, я Вас правильно понял?

- - - - - Добавлено - - - - -

Православная Церковь не учит о "теле порочном, полном греха и смерти".
Откуда Вы приобрели подобные знания?

Истолкуйте, чем страстное и тленное смертное тело человека, отличается от тела порочного, полного греха и смерти?

[Вячеслав]

Истолкуйте, чем страстное и тленное смертное тело человека, отличается от тела порочного, полного греха и смерти?

Понятие «природа» тождественна понятию «сущность», то есть тому, что существует самостоятельно как общее для частного.

Природа имеет сущностные свойства, которые ее отличают от других природ и сохраняют ее такой, какой ее создал Бог.
Свойства человеческой природы относительно души (силы) - разумность, словесность, воля, воображение, а относительно тела (силы) - растительная, питательная, жизненная, способность семенного размножения, сладострастность, гневливость и подобное.

Если утверждать, как это делаете Вы, что человечная природа греховная и порочная, то необходимо признать, что ее свойства греха и порока созданы Богом. Однако этого не может быть по определению, ибо Бог все творение создал добрым и хорошим.

[Семён Семёныч]

Понятие «природа» тождественна понятию «сущность», то есть тому, что существует самостоятельно как общее для частного.

Природа имеет сущностные свойства, которые ее отличают от других природ и сохраняют ее такой, какой ее создал Бог.
Свойства человеческой природы относительно души (силы) - разумность, словесность, воля, воображение, а относительно тела (силы) - растительная, питательная, жизненная, способность семенного размножения, сладострастность, гневливость и подобное.

Если утверждать, как это делаете Вы, что человечная природа греховная и порочная, то необходимо признать, что ее свойства греха и порока созданы Богом. Однако этого не может быть по определению, ибо Бог все творение создал добрым и хорошим.

Христос родился в греховной человеческой природе или в безгрешной?

[Вячеслав]

Христос родился в греховной человеческой природе или в безгрешной?

Ни в той, ни в другой. Не бывает греховной и безгрешной человеческой природы.

Иисус Христос воспринял разумную и смертною человеческую природу - тленное и смертное тело, одушевленное разумной душой, без первородного греха, который передается через семенное зачатие женой от мужа.

[Семён Семёныч]

Ни в той, ни в другой. Не бывает греховной и безгрешной человеческой природы.

Сказки Мазая...
В какой природе согрешил Адам, в грешной или в безгрешной?

- - - - - Добавлено - - - - -

Иисус Христос воспринял разумную и смертною человеческую природу - тленное и смертное тело

Значит и грех прародителей, так называемый прародительский грех воспринял тоже?