Почему Вы верите в человеческое предание незная Библию?

[Семён Семёныч]

Естественным следствием ипостасного соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе является Его совершенная святость, т. е. безгрешность. Всесовершенная святость Бога Слова, вследствие ипостасного соединения, перенеслась и на человеческое естество воплощенного Господа, но при этом человеческое естество не утратило того, что делает его человеческим, но пребыло в своих границах, в категории человеческого. Так как Ипостась Бога Слова стала Ипостасью плоти, то греху не было и не могло быть места в Господе Иисусе Христе. Господь Иисус по всему и во всем был совершенно святым и безгрешным.

Вот и я Вам о том же. О каких греховных последствиях Вы тогда речь ведёте, если ни о каких греховных последствиях не упоминается даже намеком?

[Семён Семёныч]

Естественным следствием ипостасного соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе является Его совершенная святость, т. е. безгрешность. Всесовершенная святость Бога Слова, вследствие ипостасного соединения, перенеслась и на человеческое естество воплощенного Господа

Ну и откуда во святой и безгрешной человеческой природе Иисуса Христа взялись греховные последствия?

[Семён Семёныч]

Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
Это понятно. Бог Слово воспринял в Свою Ипостась тленное и смертное тело?

Сообщение от Прохожий
Смерть на Кресте тому свидетель.
"муж скорбей и изведавший болезни,"

И каким образом святое и безгрешное человеческое тело Иисуса Христа вдруг стало тленным и смертным да
ещё с греховными последствиями?

[Семён Семёныч]

Естественным следствием ипостасного соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе является Его совершенная святость, т. е. безгрешность. Всесовершенная святость Бога Слова, вследствие ипостасного соединения, перенеслась и на человеческое естество воплощенного Господа

Ну И?
Откуда в святом и безгрешном человеческом теле(природе) Иисуса Христа взялась порочная смертность и тленность да ещё и с греховными последствиями?

[Вячеслав]

Естественным следствием ипостасного соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе является Его совершенная святость, т. е. безгрешность. Всесовершенная святость Бога Слова, вследствие ипостасного соединения, перенеслась и на человеческое естество воплощенного Господа

Опять мой вопрос остался без ответа.

Вы же сами ранее писали, что ипостасное соединение Божества и человека в Иисусе Христе не лишило этих двух природ своих сущностных свойств. Следовательно тело Иисуса Христа в соответствии с ипостасным соединением было животворно, а по своим природам свойствам тленным и смертным. Также и воля человеческой души Иисуса Христа одновременно была по ипостасному соединению могущественной, а по своим тварным свойствам оставалась немощной.

Яркий пример тому раскаленный меч, который по своим природным свойствам может резать, а по приобретенным свойствам от огня - жечь.

ТИПВ
Плоть же Господа, по причине чистейшего соединения со Словом, то есть ипостасного, обогатилась Божественными действованиями, [однако] никоим образом не потерпев лишения своих естественных свойств, ибо она совершала Божественные действия не своею собственной силой, но по причине соединенного с нею Слова, так как Слово через нее обнаруживало Свою силу. Ибо раскаленное железо жжет, владея силою жжения не вследствие естественного условия, но приобретя ее от своего соединения с огнем.
Итак, одна и та же плоть была смертна по своей природе и животворна по причине ипостасного соединения со Словом.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/3_17#sel=127:173,128:19

[Прохожий]

Вот и я Вам о том же. О каких греховных последствиях Вы тогда речь ведёте, если ни о каких греховных последствиях не упоминается даже намеком?

Последствия - болезни и смерть. Недаром же это тело уйдёт в персть, когда умрём. По восресению, тело это будет "то же и не то же самое" , как полагает божественный Златоуст. То есть это будет то же самое тело, которое существовало на земле, но с другими свойствами. Несмотря на то, что тело, которое воскреснет, идентично с тем, которое носило нашу душу в земной жизни, оно в то же время и неидентично, поскольку для Будущей Жизни оно приобретет новые свойства. Апостол Павел пишет: "Говорю вам тайну [...]. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие" (1Кор.15:51, 53). Это место комментирует божественный Златоуст: "Тело тленно и тело смертно, и все же оно остается телом, ибо именно оно облекается в бессмертие и нетление, а "смертность и тление уничтожаются, потому что в тело приходят бессмертие и нетление. И не сомневайся в том, что это тело будет жить бесконечной жизнью, когда услышишь, что оно делается нетленным",

[Семён Семёныч]

Последствия - болезни и смерть.

И откуда эти последствия взялись во святой и безгрешной человеческой природе Иисуса Христа?

[Семён Семёныч]

ТИПВ
Плоть же Господа, по причине чистейшего соединения со Словом, то есть ипостасного, обогатилась Божественными действованиями, [однако] никоим образом не потерпев лишения своих естественных свойств, ибо она совершала Божественные действия не своею собственной силой, но по причине соединенного с нею Слова, так как Слово через нее обнаруживало Свою силу. Ибо раскаленное железо жжет, владея силою жжения не вследствие естественного условия, но приобретя ее от своего соединения с огнем.
Итак, одна и та же плоть была смертна по своей природе и животворна по причине ипостасного соединения со Словом.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/3_17#sel=127:173,128:19

Откуда взялась смертность и тленность в неповреждённой грехом или его последствием святой и безгрешной человеческой природе Иисуса Христа?

[Вячеслав]

Откуда взялась смертность и тленность в неповреждённой грехом или его последствием святой и безгрешной человеческой природе Иисуса Христа?

От Богородицы.

А Ваша святая и безгрешная человеческая природа от куда взялась или точнее от кого?

[Семён Семёныч]

От Богородицы.

Ляпнуть абы что на ум взбрело мало, надо хотя бы попытаться доказать это Писанием и Преданием Церкви.
Почему Церковь воспевает Богородицу как пренепорочную Деву Марию и просит у Неё спасения живота своего?

[Прохожий]

И откуда эти последствия взялись во святой и безгрешной человеческой природе Иисуса Христа?

При онтологическом рассмотрении, ясно, что тленность и смертность проявлялись в человеческой природе Господа естественным образом. Св. Григорий Богослов писал об этом: "Он утомлялся и алкал, и жаждал, и был в борении, и плакал — по закону телесной природы", потому что тленность и смертность — это одно из возможных естественных состояние для тварной природы, ибо тварная человеческая природа сама по себе несамодостаточна и потому тление и смертность для нее не есть нечто искусственное или принципиально невозможное.
При сотериологическом рассмотрении, очевидно, что тленность и смертность были воспринятыми добровольно, потому что Господь Сам, по Своей воле, в течение всей Своей земной жизни, не препятствовал естественному существованию тленности и смертности в Своей плоти

[Вячеслав]

Ляпнуть абы что на ум взбрело мало, надо хотя бы попытаться доказать это Писанием и Преданием Церкви.
Почему Церковь воспевает Богородицу как пренепорочную Деву Марию и просит у Неё спасения живота своего?

Ляпаете Вы от своего царя в голове.

Разве Вы не знаете, что Иисус Христос взял Себе плоть от Богородицы? Об этом исповедуется в Символе веры. Кроме того, Вам были даны доказательства из ТИПВ, которая имеет признанный в Церкви вероучительный авторитет, что Иисус Христос имел одушевленную плоть, от чистых кровей Богородицы, тленной (в первом значении) и смертной (способной к разделению души от тела). Если плоть Богородицы на момент воплощения Бога Слово и рождения была тленная и смертная, откуда Бог Слово взял Себе нетленную (святую) и бессмертную плоть?


Вы меня поражаете своим упорством и закостенелостью в ложном понимании того, какую полть воспринял Иисус Христос.
Прошу в очередной раз дать определение "святой, нетленной и бессмертной плоти". И еще. Грешным может быть конкретный человек, а не его природа.

Прошу сказать, кого из святых отцов Церкви Вы читали по обсуждаемому вопросу и кто из них учит также как Вы о грешной человеческой плоти или природе?

[Семён Семёныч]

При онтологическом рассмотрении, ясно, что тленность и смертность проявлялись в человеческой природе Господа естественным образом. Св. Григорий Богослов писал об этом: "Он утомлялся и алкал, и жаждал, и был в борении, и плакал — по закону телесной природы", потому что тленность и смертность — это одно из возможных естественных состояние для тварной природы, ибо тварная человеческая природа сама по себе несамодостаточна и потому тление и смертность для нее не есть нечто искусственное или принципиально невозможное.

ПРИРОДА ПЕРВОЗДАННОГО АДАМА

Протоиерей Олег Мумриков, богослов, биолог, преподаватель ПСТГУ и кафедры библеистики МДАиС:
Человек в Раю был нетленным, бессмертным, не нуждавшимся в чувственной пище, в огне не горевшим, в воде не тонувшим, да еще с неисчерпаемым потенциалом бессмертия и самосовершенствования при условии добровольного следования божественной воле, — так говорит святоотеческая традиция.
Только непослушание Адама и Евы, несмотря на то, что Бог предупреждал их о возможной опасности, становится причиной появления тленности и смертности.

Прп. Симеон Новый Богослов:
«Адам был создан с телом нетленным, однакож вещественным, а не духовным еще, и был поставлен Творцем Богом, как царь бессмертный над нетленным миром, и не только над раем, но и над всем творением, сущим под небесами».
https://www.miloserdie.ru/article/ka...elovek-v-rayu/

Итак, первозданный Адам был сотворён во святой, безгрешной и нетленной человеческой природе, которую и воспринял Иисус Христос согласно учения Церкви.
Спрашивается, каким обрахом святая, безгрешная, нетленная и бессмертная человеческая природа Иисуса Христа стала тленной и смертной?

[Семён Семёныч]

Ляпаете Вы от своего царя в голове.

Разве Вы не знаете, что Иисус Христос взял Себе плоть от Богородицы? Об этом исповедуется в Символе веры. Кроме того, Вам были даны доказательства из ТИПВ, которая имеет признанный в Церкви вероучительный авторитет, что Иисус Христос имел одушевленную плоть, от чистых кровей Богородицы, тленной (в первом значении) и смертной (способной к разделению души от тела).

Не домыслы Ваши лукавые, но доказательства приведите, что Дева Мария имела порочную, то есть греховную, смертную и тленную человеческую природу, которую и воспринял Иисус Христос, при этом оставаясь во святой, безгрешной, нетленной и не смертной человеческой природе, согласно учения Церкви.

[Вячеслав]

Не домыслы Ваши лукавые, но доказательства приведите, что Дева Мария имела порочную, то есть греховную, смертную и тленную человеческую природу, которую и воспринял Иисус Христос, при этом оставаясь во святой, безгрешной, нетленной и не смертной природе, согласно учения Церкви.

Не бывает греховной и порочной природы. Греховным и порочным может быть только конкретное лицо. Об этом Вам уже 1001 раз писал.
Богородица как и все люди имела тленную и смертную плоть, которую по рождению от Богородицы имел Иисус Христос.

Вы свои слова будет сами подтверждать или останетесь форумным балаболом?

[Вячеслав]

Последствия - болезни и смерть. Недаром же это тело уйдёт в персть, когда умрём. По восресению, тело это будет "то же и не то же самое" , как полагает божественный Златоуст. То есть это будет то же самое тело, которое существовало на земле, но с другими свойствами. Несмотря на то, что тело, которое воскреснет, идентично с тем, которое носило нашу душу в земной жизни, оно в то же время и неидентично, поскольку для Будущей Жизни оно приобретет новые свойства. Апостол Павел пишет: "Говорю вам тайну [...]. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие" (1Кор.15:51, 53). Это место комментирует божественный Златоуст: "Тело тленно и тело смертно, и все же оно остается телом, ибо именно оно облекается в бессмертие и нетление, а "смертность и тление уничтожаются, потому что в тело приходят бессмертие и нетление. И не сомневайся в том, что это тело будет жить бесконечной жизнью, когда услышишь, что оно делается нетленным",

Понял, что бесполезно пытаться вразумить Семёна. Напрочь закаменелый разум.

- - - - - Добавлено - - - - -

- - - - - Добавлено - - - - -

Сеня, я вышел из обсуждения темы.

[Семён Семёныч]

Не бывает греховной и порочной природы. Греховным и порочным может быть только конкретное лицо. Об этом Вам уже 1001 раз писал.
Богородица как и все люди имела тленную и смертную плоть, которую по рождению от Богородицы имел Иисус Христос.

Вы свои слова будет сами подтверждать или останетесь форумным балаболом?

Не тупите, Иисус Христос согласно вероучения Церкви воспринял святую, безгрешную, нетленную и не смертную человеческую природу, сколько раз Вам упёртому это надо повторять?

- - - - - Добавлено - - - - -

Сеня, я вышел из обсуждения темы.

Ну ещё бы, а что тебе безрассудному ересиарху и клеветнику остаётся делать.

[Григорий Р]

Понял, что бесполезно пытаться вразумить Семёна. Напрочь закаменелый разум.

Нет, Семён Семёныч не такой.
Он всё впитывает, но с чувством, толком, расстановкой.
Я его давно знаю.
Между Семёном вчерашним и Семёном сегодняшним большая разница.
Главное не останавливаться.

Всё идёт по расписанию.

[Семён Семёныч]

Богородица как и все люди имела тленную и смертную плоть, которую по рождению от Богородицы имел Иисус Христос.

Это противоречит учению Церкви о восприятии Иисусом Христом непорочной, святой, безгрешной, не смертной и нетленной человеческой природы.

[Вячеслав]

Нет, Семён Семёныч не такой.
Он всё впитывает, но с чувством, толком, расстановкой.
Я его давно знаю.
Между Семёном вчерашним и Семёном сегодняшним большая разница.
Главное не останавливаться.

Всё идёт по расписанию.

Разные Семены?