Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Тем не менее, в водах нашего крещения омываются наши грехи и меняется наша духовная природа, а грехи наши в тех же водах Своего Крещения берёт на Себя Христос. Он не умирает тут же в водах крещения оттого, что становится грехом вместо нас, Ему ещё предстоит их распять и Он их распинает в Своей смертной плоти. Эта версия имеет место быть как одна из всех предложенных.Сообщение от (Сергей
Но нам в данном случае совершенно не интересно как бы там было, для этого надо открывать новую и отдельную тему, а в этой мы исследуем вопрос, в какой именно момент жизни Христа Его святая и безгрешная человеческая природа становится смертной и тленной.
На примере Адама и Евы видно, что на природу тела, на его старение и смерть влияла не святость, а плоды с дерева жизни.
Вопрос: Вкушал ли Христос с дерева жизни?
Святость дает право на древо жизни
Христос получил жизнь имет в Самом Себе -то есть вкусил плод жизни и стал бессмертным
Интересно как с Сатаной
Подыщите себе собеседника по своему уровню знаний и интересов.
Он мёртвый. Без Бога только смерть.
Адам и Ева, пребывая в раю имели тела нетленными и не нуждались в физической пище. Нетленность тела сохранялась посредством святости благодатной души.
Вкусив физической пиши с дерева познания добра и зла души Адам и Евы лишились благодати, а их тела от физической пищи истлели и стали нуждаться в постоянном восполнении физической пищей целью поддержания своей жизни.
Дерево Жизни - это Сам Иисус Христос. После согрешения доступ падшим Адаму и Евы к Дереву Жизни был закрыт.
Последний раз редактировалось Вячеслав; 06.08.2023 в 17:59.
А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
Не утверждаю, но на основании этого места писания, можно предположить,
что и для Иисуса, для Его тела, нужны были плоды с дерева жизни от старения и смерти тела, так же как и человеку.
С общим принципом Вашего подхода по обсуждаемому вопросу можно согласиться.
Однако важны существенные детали, чтобы правильно понимать цель Домостроительства - спасения человеческой природы, воспринятой Иисусом Христом, а через нее и каждого из людей, причастным правильной вере в Иисуса Христа.
Бог Слово воплотился и родился как человек от Богородицы с именем Иисус Христос.
При воплощении Он создает из чистых кровей Девы Марии посредством действия Святого Духа первозданную природу Адама, который имел обоженую (святую и благодатную) душу и физическое тело. Физическое тело Адама посредством святости его души пребывало в состоянии нетления. Святость же души Адама сохранялась через ее причастие Дереву Жизни, которое есть образ Иисуса Христа.
При рождения от Девы Марии с именем Иисус Христос Бог Слово воспринял тленность и смертность тела, которые являются природными свойствами любого физического тела. Однако Бог Слово воплощенный в отличие от рожденных людей не имеет природной зависимости от данных природных свойств тела. Зависимость всех людей от тленности и смертности тела являлась причиной их удобопреклонности ко греху. Иисус Христос же добровольно, когда в этом была домостроительная необходимость, разрешал Своему телу проявлять природные свойства чтобы возрастать, питаться пищей, поститься, страдать, молиться до крови, плакать, испытывать боль и умиреть (смерть - это разлучение души и тела).
При этом Его тело одновременно, с проявлением своих природных свойств пребывало в состоянии обожености (святости и вечной жизни), так как ипостасно было соединено с Божеством Иисуса Христа - первообраза Дерева Жизни.
Смертной, тленной, растущей, стареющей, плачущей испытывающей голод, боль и иные непорочные страсти от момента воплощения.
Вопрос давно исследован святыми отцами.
Вопрос остается открытым только для выдумщиков.
Непорочные страсти не делают природу человека смертной и тленной, ибо непорочны, а с учётом того, что человеческая природа Христа ещё и свята, и безгрешна, говорить о смертности и тленности вообще невозможно, во всяком случае в здравой логике.
Поэтому мы должны найти и дать ответ, в какой именно момент Своей жизни Христос становится грехом и Его святая и безгрешная природа со всеми непорочными страстями становится смертной и тленной.
Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 06.08.2023 в 20:28.
ТИПВ
«Естественные же и беспорочные страсти суть не находящиеся в нашей власти, которые вошли в человеческую жизнь вследствие осуждения, происшедшего из-за преступления, как, например, голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от которой происходят пот, капли крови; происходящая вследствие немощи естества помощь со стороны Ангелов и подобное, что по природе присуще всем людям.».
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/3_20
Спасибо Вячеслав.
Осталось узнать, почему эти непорочные страсти наименованы непорочными, если присущи только и исключительно осужденной Богом падшей человеческой природе-ризам кожаным?
И каким образом Христос приобретает эту падшую, осужденную, смертную и тленную человеческую природу, если Церковь учит совершенно обратному, что Господь воплотился в святую и безгрешную человеческую природу Личность которой является Личностью Самого Бога Слова.
Если представить, что сначала Господь рождается в падшей и смертной природе, то для чего Ему затем брать на Себя ещё и грехи наши, если достаточно было бы изменить только саму падшую природу человека. Сказано, что Господь берёт на Себя грех мира и становится грехом, Церковь должна дать чёткий ответ, в какой момент жизни Христа это происходит, в момент зачатия, в момент крещения или в момент крестных мук и самой смерти Христа. Пока не будет чёткого, ясного и понятного ответа на эти вопросы, до тех пор ни одно из богословских мнений не может быть истиной в последней и непререкаемой инстанции.
Непорочные страсти естества, такие как чувство голода, жажды, страха и т. д. это признак тленной природы.
И Бог своим воплощением взял всю природу целиком от начала зачинания от Духа Свята. Со всеми этапами развития, включая эмбриональное. Чтобы таким образом освятить, исупить и обожить всё целиком, от начала.
Не по частям.
Целиком!
Ну последнее для Семёна, чтобы больше не возвращаться к этим вопросам.
Вся повреждённая грехом природа, включая младенчество диапазона 0+ исцеляется только восприятием и соединением с Богом.
Слово Григория Богослова: « Если кто понадеялся на человека, не имеющего ума: то он действительно не имеет ума, и не достоин быть всецело спасен; ибо невоспринятое не уврачевано; но что соединилось с Богом, то и спасется... Если он человек, не имеющий души; то сие говорят и ариане, чтобы приписать страдания Божеству; так как что приводило в движение тело, то и страдало. Если же Он человек, имеющий душу, то, не имея ума, как мог быть человеком?… Итак, чтобы оказать мне совершенное благодеяние, соблюди целого человека, и присоедини Божество » [4] .
Если сама порочная, полная греха, смерти и тления человеческая природа, в которой пребывают природные страсти - осуждена Богом к смерти и тлению, то кто и на каком основании решил, что в этой осужденной Богом природе есть хоть что - то непорочное, святое, безгрешное и бессмертное? Или не знаете, что ешь ли ты, не ешь ли ты, боишься ли ты, не боишься ли ты, потеешь ли ты или не потеешь всё едино находишься под осуждением к смерти и тлению, ибо осуждена вся природа, а не частично.
Может быть тогда и объясните вопрос, зачем надо было быть зачатому от Духа Святого, человеческого мужа было маловато для получения порочной природы?
Вот кто бы сомневался, я ни в коей мере, поэтому верую в учение Церкви, что Бог не мог Собой не освятить той человеческой природы с которой соединился, освятить до совершенной святости и безгреховности. Выучите уже учение Церкви о святой и безгрешной человеческой природе Иисуса Христа и не говорите что не видели и не слышали.
ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА ИИСУСА ХРИСТА
5. О совершенной святости и безгрешности Господа Иисуса Христа
Естественным следствием ипостасного соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе является Его совершенная святость, т. е. безгрешность. Всесовершенная святость Бога Слова, вследствие ипостасного соединения, перенеслась и на человеческое естество воплощенного Господа Так как Ипостась Бога Слова стала Ипостасью плоти, то греху не было и не могло быть места в Господе Иисусе Христе. Господь Иисус по всему и во всем был совершенно святым и безгрешным.
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Po...orenij-tom2/10
Протоиерей Петр Андриевский (†2012)
Лжеучение, согласно которому Христос воспринял в Себя падшую человеческую природу, удобопреклонную ко греху, и носил ее в Себе – есть хула на Христа и Его Пречистую Матерь. Если бы Христос воспринял такую природу, то: 1) человеческая природа Христа имела бы в Себе первородный грех, Он Сам был бы должником смерти; 2) душа Спасителя была бы в состоянии духовной смерти; 3) человеческая воля Христа была бы наклонена ко злу, Он был бы обуреваем греховными пожеланиями
https://apologet.spb.ru/ru/1174.html
Семён, добрый день!
Непорочные страсти (голод, жажда, усталость, страх и т. д.) названы непрочными в силу того, что они находятся вне власти людей. Эти страсти принадлежат всем телесным существам и являются их сущностными или природными свойствами. Сами по себе непорочные страсти нейтральные и они не являются греховными.
В Божественной Ипостаси Иисуса Христа соединены Божественная и человеческая природы, которые остаются со своими природными свойствами. Поэтому наличие непорочных страстей не делает природу тела греховной, хотя она по своим телесным свойствами является тленной и смертной.
И еще один момент.
Иисус Христос спасет всех людей через спасение их человеческой природы. Грех изменил не саму человеческую природу, а только способ ее существования. Изменения способа существования человеческой природы из состояния благобытия в животное состояние называется повреждением или падением.
Позвольте не согласиться. Эмбрионального этапа развития, который понимается как процесс формирование внешнего вида человеческого тела в утробе матери, у плоти Иисуса Христа не было, ибо не было зачатия через семя мужа. Тело в один момент было создано и сразу же было одушевлено разумной душой, получив бытие в Ипостаси Бога Слово.
ТИПВ.
"И тогда ипостасная Мудрость и Сила Всевышнего Бога, Сын Божий, единосущный со Отцом, осенил Ее, как бы Божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть, одушевленную душою, одаренной как разумом, так и умом, начатки нашего смешения; не по образу рождения через семя, но творческим образом, через Святого Духа; не так что внешний вид создавался понемногу через прибавления, но так что он был окончен в один момент. Само Слово Божие для плоти сделалось Ипостасью.".
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Dam...l=12:36,12:113
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием