А язычника или атеиста, или еретика безумствующим назвать можно?Сообщение от Сергей Оч
Если да, то на каком основании?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А язычника или атеиста, или еретика безумствующим назвать можно?
Если да, то на каком основании?
И где же Иисус Христос сказал, что всё перечёркивает? Что писания старые больше не нужны ))
Вы рассуждаете есть ли у меня вера или нет? Вас кто поставил это делать?
Что говорил Библия о логике?
Библия говорит, что ничего не надо делать без рассуждения. Целуешь икону, - рассуждай, - почему это делаешь. Это к примеру.
Если ответы будут по Библии, скорее я поменяюсь сам и скажу спасибо, поблагодарю Бога, что послал такого человека, который указал на ответы в Библии.
Если же ответы из преданий человеческих, то лучше и не начинать. Принцип согласия отцов никто не отменял. А чтобы сравнивать всех, надо знать всех, а ещё и с Писанием сравнить надо. И выходит, что легче и правильнее знать сначала Писания, а потом уже изучать отцов.
И что? Вы можете просто молиться Богу как Авраам? Или пока ещё на уровне язычников верите? Почему?
Безумство просто так не возникает. На людей воздействуют нечистые духи. Во времена Иисуса Христа их из людей изгоняли, - ходили, проповедовали и изгоняли, а сейчас и не ходят, и не изгоняют. Зато борются с другими христианами, - то есть между собой.
Что касается язычников, да и атеистов:
" 11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа. "
По своему опыту скажу, что есть атеисты, которые не преисполнены злобы ко иноверцам, в отличие от верующих.
К сожалению Сергей, я не услышал твёрдого ответа, можно ли язычника или атеиста, или еретика, или упорствующего во грехах назвать безумствующим?
Скажите либо да, можно, либо нет, нельзя.
Предлагаете ему отрезать себе что-нибудь?
Мк 2:22
Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Хорошо. Объясню по пунктам.
1) Создан человек и сразу искушен. Изгнан на Землю.
2) Пали ангелы, научили людей злу. Потоп. Появление нечистых духов на Земле.
3) Люди под влиянием нечистых духов стали развращаться. Локальное уничтожение - Содом и Гоморра.
4) Развращение продолжилось, создан богоизбранный народ для уничтожения развращённых народов. Для того, чтобы нечистые духи не входили в людей этого народа, им даны были жёсткие правила, - вплоть до убийства своих согрешивших родственников. В лучшие время люди того народа бодрствовали, исполняли предписанное.
5) Этот народ начал тоже развращаться, распался.
6) Послан Христос, после чего верующие смогли изгонять нечистых духов из людей именем Христа.
И то, что касалось евреев, - не всё надо брать и распространять на другие народы после прихода Христа. И после прихода Христа никаких обрядов не требуется, а требуется вера в Христа. И по вере уже люди получают дары (пророчества, исцелений, изгнания духов). Если этих даров в церкви нет, значит и веры там тоже нет. Мне однажды рассказывали, что и бесноватых причащают, боятся бесов изгонять, чтобы ещё больше бесов в человека не вошло. Но это дно.
Насчёт жертвенности, - всё должно быть в меру. Нельзя отнять время у своей семьи, чтобы уйти помогать бомжу. Но если идёшь мимо, тогда надо помочь как Самарянин.
Жертва - то убийства своего эгоизма. Элемент бодрстования, потому что эгоизм ведёт к грехам, к падению души.
Как можно не зная человека назвать безумствующим?
Скажут христианину: "Вот там - протестант, еретик". Что подумает христианин? Гнева исполнится? Безумствующим назовёт?
Общался я с разными язычниками и атеистами. Разные люди, - такие же разные как и христиане.
Да, есть которые животных режут для своих богов, а есть мирные, которые ничего плохого людям не делают. Как можно всех под одну гребёнку причёсывать?
Проповедовать надо им и бесов изгонять, если такой дар есть.
А не сидеть, развешивая ярлыки: "Вот я такой-то, в самой правильной церкви, не то что эти.". У же не бес ли вселился, что так человек думает?
- - - - - Добавлено - - - - -
Предлагаю Богу помолиться, чтобы дал понимание, - нужны ли идолы и дощечки, нужны ли посредники кроме Христа?
Бог всемогущ и вездесущ, всё видит, всё знает и по молитве даёт.
Зачем же просить посредников о нас молиться?
если не надо на другие народы распространять Ветхий Завет,то и не распространяйте.
По-моему это вы ратуете за Танах - еврейские Писания.
А что касается обрядовой стороны религии,то Иисус нигде ничего не говорил против обрядов.
Это точно.
Обрядовость,ритуалы,дресс код...это нормы нашей цивилизации.
Вы же не можете придти в Храм в шортах или плавках....вы так же не будете бубнить ;Иисус любит тебя...привет Иисус.....
Веками складывался канон службы и что вам не нравится?
- - - - - Добавлено - - - - -
1Фес 5:25
Братия! молитесь о нас.
Кол 4:3
Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Так это о вере. Мехи ветхие - то, во что верили в то время. И нельзя было с теми верованиями прийти и поверить в Христа. Сначала надо было оставить свою веру. Не было саддукеев и фарисеев, которые оставались такими, но при этом следовали за Христом.
Это не отмена Ветхого Завета.
Ну, если Вы знаете, что тот или иной человек атеист или упорствующий во грехах грешник, который даже не собирается раскаиваться во грехах, то можете ли Вы, имеете ли право назвать таких людей безумствующими?
Читайте внимательно: "не всё надо брать".если не надо на другие народы распространять Ветхий Завет,то и не распространяйте.
По-моему это вы ратуете за Танах - еврейские Писания.
А что касается обрядовой стороны религии,то Иисус нигде ничего не говорил против обрядов.
Это точно.
Обрядовость,ритуалы,дресс код...это нормы нашей цивилизации.
Вы же не можете придти в Храм в шортах или плавках....вы так же не будете бубнить ;Иисус любит тебя...привет Иисус.....
Веками складывался канон службы и что вам не нравится?
- - - - - Добавлено - - - - -
1Фес 5:25
Братия! молитесь о нас.
Кол 4:3
Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,
Насчёт Танаха, - по большей части это и есть Ветхий Завет, только расположение книг в хронологии, что упрощает чтение. Плюс непредвзятый перевод, не подогнанный под предание.
1Фес 5:25
Братия! молитесь о нас.
Здесь речь идёт о живых братьев. Молиться за живых людей учил Иисус Христос. НЕ быть посредником, а молиться за людей.
Но я не об этом, а о том, что молятся умершим людям, считая что они на небесах рядом с Богом и передают Ему их просьбы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет. Это - внешние. Молиться надо за них, чтобы исправились.
"9 Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращённого из среды вас. "
А как же Библия называет определённых людей безумцами да и Сам Христос тоже.
В Синодальном переводе "безумец" встречается два раза - в Псалтыри.
В Танахе вместо безумцев: "Негодяи".
Справедливости ради, стоит сказать, что есть негодяи, грешники, который обладают неплохим умом!
Богатый человек строил планы... Имел ум, но назван безумным.
16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
17 и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро моё,
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
21 Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
По подстрочному переводу в большинстве других мест это слово переведено как "неразумный".
Да даже если бы и раз. И Сам Христос называет определенную группу лиц безумствующими. Станем ли вменять это Христу в грех?
вы уж определитесь......можно было с теми верованиями идти за Иисусом и тогда сохраним их...или нельзя и тогда Новый завет.
- - - - - Добавлено - - - - -
умершим людям не молятся, к ним иногда обращаются.
Почитают умерших по плоти праведников....
А вы считаете,что вы как животное,умерли и все,ничего от вас не останется,ваши мысли сгинут,ваша праведность исчезнет....?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ок. Принято.
Само слово учение звучит как "тора". Особенность Павла - показывать направление для уверовавших неевреев. А в-общем-то Торой занимались иудеи. Думаю, что в этих различиях и заключались все различия в учениях Павла и Иешуа.
Смысл фарисейского направления -углублённое следование заповедям. С идеей, что в ответ на ревностное соблюдение Бог пошлёт Мессию. Собственно, Павел не отрёкся от фарисейства, и исповедует себя фарисеем и в конце книги Деяний:
Павел, .... возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; (Деян.23:6)
Надо смотреть контекст и подстрочный перевод. Сложно рассуждать над тем, чего не видишь. Приводите цитаты, посмотрим.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием