Почему Вы верите в человеческое предание незная Библию?

[Сергей Оч]

вы уж определитесь......можно было с теми верованиями идти за Иисусом и тогда сохраним их...или нельзя и тогда Новый завет.

- - - - - Добавлено - - - - -

умершим людям не молятся, к ним иногда обращаются.
Почитают умерших по плоти праведников....
А вы считаете,что вы как животное,умерли и все,ничего от вас не останется,ваши мысли сгинут,ваша праведность исчезнет....?
[/FONT][/COLOR][/SIZE]

Вы изучали, во что верили саддукеи и фарисеи? Поняли во что они верили? Ну и как с их верой можно было идти за Христом? Никак. Поэтому и не нравился им, ибо учил не так как они.

Умершим молятся - в Библии об этом что-то есть?
Я считаю, что когда я умру, моё тело вернётся в прах, а дух возвратится к Богу. Это по Библии.
А о том, кто куда попал на небесах, мы знать не можем. Человек внешне может праведником быть, а внутри исполнен плохих мыслей. Не знаем.

Я не знаю почему люди молятся умершим, прося у них молитв за нас. Это - язычество. У язычников так.

[Семён Семёныч]

Надо смотреть контекст и подстрочный перевод. Сложно рассуждать над тем, чего не видишь. Приводите цитаты, посмотрим.

Контекст ничего не даст, а подстрочный перевод, который каждый дурак толкует в свою угоду тем более.

[Сергей Оч]

Контекст ничего не даст, а подстрочный перевод, который каждый дурак толкует в свою угоду тем более.

Пустые слова. Местами там, где переведено "безумен" в подстрочном: "неразумен".
А это разные слова. Всё зависит от контекста.
Если бесноватый был безумен, - скорее всего да, - верный перевод.
Если саддукей или фарисей названы безумными, то скорее в переводе будет другое слово, потому что они были образованы.

[Miriam]

Вы изучали, во что верили саддукеи и фарисеи? Поняли во что они верили? Ну и как с их верой можно было идти за Христом? Никак. Поэтому и не нравился им, ибо учил не так как они.

Апостол Павел, или Шауль из Тарса, представил свои земные полномочия в Послании к Филиппийцам 3:4-6, называя себя «Еврей от Евреев, по учению фарисей, …по правде законной—непорочный.» На суде, Павел, два раза обратился к Синедриону как «мужи братия! я фарисей, сын фарисея» (Деян. 23:1,6).

Умершим молятся - в Библии об этом что-то есть?

не молятся....почитают и обращаются.

Что-то есть.....
Христос есть Бог над всеми,над живыми и над мертвыми.
А у Бога все живы.
Бог «не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Бога все живы» (Лук. 20:38).

У нас, живущих еще на земле христиан, самая близкая связь с нашими братьями, переселившимися ко Господу: Бог соблаговолил «все небесное и земное соединить под главою Христом» (Еф. 1:10). Таким образом, мы с умершими – одна семья, а Глава нашей семьи – Христос.

[Сергей Оч]

Апостол Павел, или Шауль из Тарса, представил свои земные полномочия в Послании к Филиппийцам 3:4-6, называя себя «Еврей от Евреев, по учению фарисей, …по правде законной—непорочный.» На суде, Павел, два раза обратился к Синедриону как «мужи братия! я фарисей, сын фарисея» (Деян. 23:1,6).

не молятся....почитают и обращаются.

Что-то есть.....
Христос есть Бог над всеми,над живыми и над мертвыми.
А у Бога все живы.
Бог «не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Бога все живы» (Лук. 20:38).

У нас, живущих еще на земле христиан, самая близкая связь с нашими братьями, переселившимися ко Господу: Бог соблаговолил «все небесное и земное соединить под главою Христом» (Еф. 1:10). Таким образом, мы с умершими – одна семья, а Глава нашей семьи – Христос.

Опять лукавите?
Читаем контекст...

1 Впрочем, братия мои, радуйтесь о Господе. Писать вам о том же для меня не тягостно, а для вас назидательно.
2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание — мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почёл тщетою.

Вот, пример "новое вино в новые меха", - всё, что было преимуществом, стало тщетою. В подстрочнике - не тщета, а ущерб.

И опять лукавство насчёт молитв усопшим.

А это что такое? Обращение?...

«О святая всеблаженная мати Ксение! Под покровом Всевышняго жившая, ведомая и укрепляемая Богоматерью, голод и жажду, холод и зной, поношения и гонения претерпевшая, дар прозорливости и чудотворения от Бога получила еси и под сенью Всемогущего покоишися. Ныне святая Церковь, яко благоуханный цвет, прославляет тя. Предстояще на месте твоего погребения, пред образом твоим святым, яко живей ти, сущей с нами, молимся ти: приими прошения наша и принеси их ко престолу милосерднаго Отца Небеснаго, яко дерзновение к Нему имущая, испроси притекающим к тебе вечное спасение, на благая дела и начинания наша щедрое благословение, от всяких бед и скорбей избавление. Предстани святыми твоими молитвами пред Всемилостивым Спасителем нашим о нас, недостойных и грешных. Помози, святая блаженная мати Ксение, младенцы светом святого крещения озарити и печатию дара Духа Святаго запечатлети, отроки и отроковицы в вере, честности, богобоязненности воспитати и успехи в учении им даровати; болящия и недугующия исцели, семейным любовь и согласие ниспосли, монашествующих подвигом добрым подвизатися удостой и от поношений огради, пастыри в крепости Духа Святаго утверди, народ и страну нашу в мире и безмятежии сохрани, о лишенных в предсмертный час причащения Святых Христовых Тайн умоли. Ты наша надежда и упование, скорое услышание и избавление, тебе благодарение воссылаем и с тобою славим Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.»

[Семён Семёныч]

Пустые слова. Местами там, где переведено "безумен" в подстрочном: "неразумен".

Да мне как - то без разницы что там в подстрочниках, надстрочниках или ещё где - то написано, у меня еть лучший в мире Синодальный перевод, остальные и рядом не стояли.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если саддукей или фарисей названы безумными

Не если, а именно фарисеи и названы Христом безумствующими и верно слово Его.

[Юханна]

И что? Вы можете просто молиться Богу как Авраам? Или пока ещё на уровне язычников верите? Почему?

Язычников-неязычников-почему-можете неможете....какая бы моя Вера ни была,я её не стесняюсь,даже наоборот.А вы стыдитесь почему-то? Почему вам стыдно открыто исповедовать свою веру? Второй раз спрашиваю:Вы кто? Унитарий или свидетель?

[Miriam]

«О святая всеблаженная мати Ксение! Под покровом Всевышняго жившая, ведомая и укрепляемая Богоматерью, голод и жажду, холод и зной, поношения и гонения претерпевшая, дар прозорливости и чудотворения от Бога получила еси и под сенью Всемогущего покоишися. Ныне святая Церковь, яко благоуханный цвет, прославляет тя. Предстояще на месте твоего погребения, пред образом твоим святым, яко живей ти, сущей с нами, молимся ти: приими прошения наша и принеси их ко престолу милосерднаго Отца Небеснаго,

а что вас так раздражает?
Святую женщину, которая находится у престола Господня просят помолиться за нас....
Или забыли:

Ин 6:47
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.

[Сергей Оч]

Да мне как - то без разницы что там в подстрочниках, надстрочниках или ещё где - то написано, у меня еть лучший в мире Синодальный перевод, остальные и рядом не стояли.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не если, а именно фарисеи и названы Христом безумствующими и верно слово Его.

Вы хоть знаете как этот лучший перевод принимался верующими?
Вы в курсе, что РПЦ думает сделать новый перевод?

Где фарисеи названы безумствующими? Вы, по моему, мешает в кучу всех подряд, - и неразумных, и одержимых духами.

- - - - - Добавлено - - - - -

Язычников-неязычников-почему-можете неможете....какая бы моя Вера ни была,я её не стесняюсь,даже наоборот.А вы стыдитесь почему-то? Почему вам стыдно открыто исповедовать свою веру? Второй раз спрашиваю:Вы кто? Унитарий или свидетель?

Я не стыжусь своей веры. Я был православным. Прочитав Библию, осознав что там нет того, чего делают в храмах, я перестал ходить в храм.
Верю в Бога Авраама Исаака Иакова. Молюсь и поклоняюсь только Богу.

- - - - - Добавлено - - - - -

а что вас так раздражает?
Святую женщину, которая находится у престола Господня просят помолиться за нас....
Или забыли:

Ин 6:47
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.

Откуда Вам известно, где находится Ксения?
Вам телеграмму с небес прислали что ли?

Это касается всех умерших людей! Мы не можем знать, кто куда попал после смерти. А поэтому и смысла молиться им нет. Вам мало Бога для молитв и просьб?

[Miriam]

Откуда Вам известно, где находится Ксения?
Вам телеграмму с небес прислали что ли?

да,прислали телеграмму в виде исцеления людей и некоторых чудесных явлений на месте её захоронения.

Это касается всех умерших людей! Мы не можем знать, кто куда попал после смерти. А поэтому и смысла молиться им нет. Вам мало Бога для молитв и просьб?

А вы к врачам ходите?
Вам Бога мало?

[Сергей Божий]

Это касается большинства христиан в мире!

Люди не занимаются изучением Библии, а вместо этого регулярно принимают участие в обрядах, которых нет в Библии.

Я понимаю, в церквях обещают спасение за счёт обрядов, но почему люди верят во всё это?

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далёко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

И наконец - собираетесь ли Вы искать свой узкий путь? Или Вам достаточно того широкого пути, которым идут миллионы?

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Сколько не общался с христианами, практически ни от кого не слышал:

"покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное"

Зато по умершим любя говорить: "Царствие Небесное ему".

Вы не знаете что ли?

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] — вы.

Доколе будете разорять храм ненужными действиями, которых нет в Библии?

"покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное"

Когда происходит угасание Духа. И водительство Духа прекращается в собрание верующих. Тогда на место живого служения от Бога приходит литургия от человека. Это сравни написанной картине, которая никогда не меняется. А Бог каждый день обновляет и дает новое. Прообразом тому является небо, погода и времена года.

Люди продолжают оставаться доверчивыми и доверяются общему мнению. Этим самым и воспользовался диавол, когда через змея в саду Эдемском обольстил Еву. Ибо змей в саду имел определенную репутацию.

1 Змей был хитрее(06175) всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)

1 . хитрый, коварный, лукавый;
2 . (благо)разумный, рассудительный.

Люди не имеют откровения свыше и идут за тем, что есть.

18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
(Прит.29:18)

Это и есть основная причина.
Вторая причина заключается в этом.

42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
(Иоан.12:42,43)

[Сергей Оч]

да,прислали телеграмму в виде исцеления людей и некоторых чудесных явлений на месте её захоронения.

А вы к врачам ходите?
Вам Бога мало?

Вы читали Библию?

1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», —
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

Вот несмотря на эти чудеса от икон и мощей, Вы Бога то любите?
Или Вы реально считаете, что исцеляют иконы и мощи, а не Бог?

[Miriam]

Вот несмотря на эти чудеса от икон и мощей, Вы Бога то любите?
Или Вы реально считаете, что исцеляют иконы и мощи, а не Бог?

А вот вы,несмотря на врачей,Бога любите?
Или вы реально считаете,что исцеляют врачи, а не Бог?

[Семён Семёныч]

Вы хоть знаете как этот лучший перевод принимался верующими?

Да мне без разницы как он принимался или не принимался, главное что его принял я сам и признал лучшим из переводов.
Сказал безумец в сердце своём - нет Бога.
Что Вам в этом переводе душу ломит?

[Сергей Оч]

А вот вы,несмотря на врачей,Бога любите?
Или вы реально считаете,что исцеляют врачи, а не Бог?

Так скажу. Есть болезни телесные, а есть болезни духовные. Духовные - от нечистых духов. Их вылечить врачи не могут. А вот телесные могут.

"1 Почитай врача честью по надобности в нём, ибо Господь создал его,
2 и от Вышнего — врачевание, и от царя получает он дар.
3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почёте.
4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими."

" 43 И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей всё имение, ни одним не могла быть вылечена,
44 подойдя сзади, коснулась края одежды Его; и тотчас течение крови у ней остановилось."

[Сергей Оч]

Да мне без разницы как он принимался или не принимался, главное что его принял я сам и признал лучшим из переводов.
Сказал безумец в сердце своём - нет Бога.
Что Вам в этом переводу душу ломит?

Какие переводы Вы ещё изучали, что выбрать лучший?
По каким критериям выбрали лучший?

[Miriam]

Так скажу. Есть болезни телесные, а есть болезни духовные. Духовные - от нечистых духов. Их вылечить врачи не могут. А вот телесные могут.

вот и я об этом.

4Цар 13:21
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

[Семён Семёныч]

Какие переводы Вы ещё изучали, что выбрать лучший?
По каким критериям выбрали лучший?

Все, лучший и здраологически выверенный есть перевод Синодальный, греческий и рядом не стоял.

[Сергей Оч]

вот и я об этом.

4Цар 13:21
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

И что? Единственный случай.
Во времена Иисуса Христа мощи Авраама, Исаака и Иакова лежали в Хевроне. Никто к ним ни ходил, - ни поклоняться, ни исцеляться.
Вам сложно жить так, как написано в Библии? Почему?

- - - - - Добавлено - - - - -

Все, лучший и здраологически выверенный есть перевод Синодальный, греческий и рядом не стоял.

Вот Вам для понимания, - Синодальный перевод:

21 И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе.
22 Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,
23 что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама;
24 кроме того, что съели отроки, и кроме доли, принадлежащей людям, которые ходили со мною; Анер, Эшкол и Мамрий пусть возьмут свою долю.

Перевод Танаха:

(21) И сказал царь Сыдомский Авраму: отдай мне души, а имущество возьми себе. (22) И сказал Аврам царю Сыд омскому: поднимаю руку мою к Г-споду Б-гу Всевышнему, Владыке неба и земли, (23) Что от нитки до ремешка от обуви — не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: "я обогатил Аврама". (24) Мне — ничего, только то, что съели отроки, и долю людей, которые ходили со мною: Анэйр, Эшкол и Мамрэй, — пусть возьмут свою долю.

Нитка - самая простая, дешёвая вещь. А ремешок от обуви в то время украшался драгоценными камнями и стоил очень дорого. Аврам перечислят от нитки до ремешка не возьму!

Если бы православные это понимали, то ничего бы не принимали в дар от грешников!

[Семён Семёныч]

Где фарисеи названы безумствующими? Вы, по моему, мешает в кучу всех подряд, - и неразумных, и одержимых духами.

Просвещайтесь Сергей Оч, как задолбало, пардон, утомило Ваше дремучее и невежественное по отношению к Святому Писанию неофитство, когда уже выучите хотя бы Евангелие?