Почему Вы верите в человеческое предание незная Библию?

[Miriam]

Сам Христос учит, что нет посредника между Богом и человеком как только Иисус Христос. Не просто Христос, ибо мы все во Христе и в этом смысле могли бы быть посредникам кому - либо, но именно Иисус Христос.
Но записать Иисуса Христа в протестанты навряд ли кто - либо решиться. Если святые стали заслонять нам Самого Христа, то это уже действительно умножающийся в Церкви протестантизм.

Во-первых Он лично так не учил, а написал это Апостол Павел.
И читаем ВНИМАТЕЛЬНО:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками,ЧЕЛОВЕК Христос Иисус.

Иисус сейчас что,по-прежнему ЧЕЛОВЕК?

[Тимофей-64]

Слава Христу коли так!
А я только только начинаю постигать литургику. Помогите мне с одним очень важным для меня вопросом. Настоятель храма настаивает на том, чтобы все как можно чаще причащались и я только за, но возникает проблема с исповедью, все мне ведомые и неведомые, и забытые мной грехи я уже исповедал, где брать грех для следующей исповеди я не знаю и это притом, что такая исповедь как грешен отче во всём в слове, деле и помышлении не благословляется, подавай конкретный грех, а где его взять, дорогу что ли перейти в неположенном месте?

Я бы все-таки поговорил с духовником. Еще раз описал бы все, что Вы написали.
У нас в приходе причащение частое, а исповедь не перед каждым причащением, а ПО НУЖДЕ. как и у клириков, они же служат постоянно, а исповедуются - раз в год в вел. посту. Или тоже по нужде.
Если поп этих простых вещей не понимает, если на исповедь ТАЩИТ, то тут надо поостеречься. Возможно, это манипулятор, которому чисто психологически нужны эти рабыни-Зауры. (подчеркну слово: "возможно")

[Тимофей-64]

1. Но если вы считаете себя праведником,то и не молитесь вовсе.
Бог и так знает,что у вас на душе.


2. Что-то протестантизмом запахло в церкви нашей.

3. Однако протестантские церкви рушатся, сдаются...так что держитесь Предания наших праведных и не слушайте новояз.

1.Мирьям, как минимум, второй раз Вы на меня наезжаете в достаточно оскорбительном тоне, и совершенно БЕЗ ПОВОДА.

2. Не протестантизмом, а просто банальной ревнительской злобой ФАРИСЕЙСТВА пахнет в православии уже много веков. За сорок лет, как я в церкви, только и слышу, что экуменический модернизм нам опасен, а за это время реально видишь кучи православных секточек вокруг лжестарчиков, которые ПАЧКАМИ С УМА СВОДЯТ адептов. И помимо секточек разрушает души эта бесконечная борьба за чистоту веры. Ничто так не ГРЯЗНИТ души, поверьте, как эта борьба за чистоту. И так идет с евангельских времен. Именно РЕВНОСТЬ ПО ЗАКОНУ, о которой писал Павел, ожесточила иудейские сердца против Иисуса до сами понимаете каких пределов.
Так что не на той стороне Вы ищете опасность.
оно понятно мне. тридцать лет назад я был подобным же ревнителем чистоты. Это наделало во мне много бед.

3. А здесь поддержу.
Осмыслите простой факт. Святитель Николай, допустим, не читал по четвергам канон св. Николаю. Угу? И вообще, вряд ли кто-то в 4-м веке, когда он жил, мог даже помыслить о молитве кому-то, кроме Бога. Хотя святых почитали. И в небесное их покровительство верили (как и я, разумеется).
НО ЗНАЛИ МЕРУ.
А современные ее давно уже забыли и потеряли.
Целые тома акафистов с молитвами к святым - это МОДЕРНИЗМ ХХ века.
Так что держась предания святых ЗОЛОТОГО ВЕКА, я и избегаю молитв к святым. Не думаю, что тут надо что-то запрещать, но воспитывать правильный литургический вкус в рамках христианского единобожия - это все-таки НУЖНО.

[Тимофей-64]

Протестантизм берется от ухода от древних традиционных верований,которые пришли к нам от Апостолов,которых мы и цитируем.

Чего стоит утверждение,что Богу не нужны посредники.
а к Марии кто явился.....или кто помогал Иосифу спасать Иисуса?
Посланники от Бога,то есть посредники при сообщении Его воли.

А пророков говорящих от Имени Бога мы выкинем на свалку?
Разве эти пророки не посредники?

Богу не нужны посредники.
Бог ИСПОЛЬЗУЕТ ИНСТРУМЕНТЫ. Живые, разумеется. Это ангелы, люди, иногда киты, иногда ослицы. У него большой инструментальный ящичек.
И мы уважаем не только Господа, но и этот Его ящичек.
Однако инструментам молиться не нужно.

Мириам, ЭТО НЕ ТРАДИЦИОННО. Даже на момент 4-5 века молитв святым не существовало.
А панегирики, всенощные бдения на гробницах мучеников, регулярное их поминовение на литургиях, и исцеления от их гробниц - все это зафиксировано в источниках. Это было. А молитв к святым - не было.
Вот Вам и традиция.
Учите матчасть.

- - - - - Добавлено - - - - -

Во-первых Он лично так не учил, а написал это Апостол Павел.
И читаем ВНИМАТЕЛЬНО:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками,ЧЕЛОВЕК Христос Иисус.

Иисус сейчас что,по-прежнему ЧЕЛОВЕК?

Конечно!
Одесную Отца сидящий.
И спосадивший одесную Отца естество НАШЕ!
Прочитайте эти слова в Цветной Триоди, в службе Вознесения. МНОГАЖДЫ там исповедуется именно эта мысль.

Иисус, ОНЕБЕСИВ наше естество, никогда не развоплощался. Он человек теперь НА ВЕКИ.

На наше счастье!

[Тимофей-64]

Вы в таком случае сосуд, который использует Бог.

2Тим 2:20-21: "А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело."

Правильно! Сосуд.
Ну, или инструмент, так можно сказать.
По-славянски, ОРУДИЕ. Тоже подходящий термин.

Причем инструменты, сосуды, орудия у Бога зачастую (большей частью) - Живые!!
Это ангелы и люди, живущие на земле или отошедшие в иной мир.

[Miriam]

3. А здесь поддержу.
Осмыслите простой факт. Святитель Николай, допустим, не читал по четвергам канон св. Николаю. Угу? И вообще, вряд ли кто-то в 4-м веке, когда он жил, мог даже помыслить о молитве кому-то, кроме Бога. Хотя святых почитали. И в небесное их покровительство верили (как и я, разумеется).

в Катакомбах обращались к святым погибшим в страданиях,не сомневайтесь.
Практически на их могилах шли службы.

Мы забыли,какой ценой куплена наша вера и какой вклад внесли эти Святые,которые теперь на небесах за нас молятся.

12 Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели, — видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский.
13 Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием.
14 И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий.
15 Тогда Иеремия, простерши правую руку, дал Иуде золотой меч и, подавая его, сказал:
16 возьми этот святый меч, дар от Бога, которым ты сокрушишь врагов.

2-я Маккавейская 15 глава

И Ония и Иеремия давно были на Небесах

Так что не призывая на помощь полки наших Святых, мы совершаем большую ошибку ослабляя свою молитвенную силу.
Вместе с ними нам никто не страшен.

[Miriam]

Богу не нужны посредники.
Бог ИСПОЛЬЗУЕТ ИНСТРУМЕНТЫ. Живые, разумеется. Это ангелы, люди, иногда киты, иногда ослицы. У него большой инструментальный ящичек.
И мы уважаем не только Господа, но и этот Его ящичек.
Однако инструментам молиться не нужно.

это просто вопрос терминологии.
ЖИВЫЕ инструменты и есть посредники между Богом и Его духовным миром и миром земным.
Так же и святые праведники находящие у Бога......их тоже можно назвать инструментами.
Например Иеремию,который говорил за Бога.....

[Сергей Оч]

да откуда вы знаете?
Или уверены.что там были полные идиоты,которые не поняли что произошло или у них не было болезней?

Что откуда знаю? Библия не говорит о паломничестве к мощам Елисея. Единоразовый случай.

[Сергей Оч]

Это критика протестантов в адрес православных.
Сергей Оч, вы протестант?

Нет, я вышел из Православия, не вижу смысла кучковаться и разделяться, основываясь на человеческих преданиях.

[Miriam]

Что откуда знаю? Библия не говорит о паломничестве к мощам Елисея. Единоразовый случай.

вырезайте и выбрасывайте...успехов вам.

[Григорий Р]

Нет, я вышел из Православия, не вижу смысла кучковаться и разделяться, основываясь на человеческих преданиях.

Вы вышли из Христианства.
Иисус Христос Бог?

[Алекс]

Нет, я вышел из Православия, не вижу смысла кучковаться и разделяться, основываясь на человеческих преданиях.

А в какой вы конфессии сейчас?
Я сам вне конфессионал.

[Прохожий]

Нет, я вышел из Православия, не вижу смысла кучковаться и разделяться, основываясь на человеческих преданиях.

Вы не вышли. Вы не были там.

- - - - - Добавлено - - - - -

А в какой вы конфессии сейчас?
Я сам вне конфессионал.

То есть, вы основали новую конфессию. Просто не назвали её.

[Сергей Оч]

вырезайте и выбрасывайте...успехов вам.

Главное - не добавлять ничего своего.
А выбрасывать не надо, надо это знать, что кости Елисея не стали местом для паломничества. Его кости не стали возить по городам, устраивая молебны и лобызания.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы вышли из Христианства.
Иисус Христос Бог?

Иисус Христос - Сын Божий, существующий с самого начала, сшедший на Землю и вернувшийся к Богу.
Христиане 1 века это знали. Знали, что Христос пришёл, а не Бог.
Троицу придумали и утвердили через несколько веков, по образу и подобию языческих богов.

[Батёк]

Слава Христу коли так!
А я только только начинаю постигать литургику. Помогите мне с одним очень важным для меня вопросом. Настоятель храма настаивает на том, чтобы все как можно чаще причащались и я только за, но возникает проблема с исповедью, все мне ведомые и неведомые, и забытые мной грехи я уже исповедал, где брать грех для следующей исповеди я не знаю и это притом, что такая исповедь как грешен отче во всём в слове, деле и помышлении не благословляется, подавай конкретный грех, а где его взять, дорогу что ли перейти в неположенном месте?

Надо говорить: вкушаю не по благословлению и не ем хлеб в поте лица своего. Чревоугодничаю и ем сладкое и скоромное в среду и четверг.

[Сергей Оч]

А в какой вы конфессии сейчас?
Я сам вне конфессионал.

Ни в какой. Я больше склоняюсь к тому, что верить надо как Адам, Енох, Ной, Авраам и Иов - в Бога. Просто в Бога. Но для грешников путь к Богу лежит через Иисуса Христа.

[Алекс]

То есть, вы основали новую конфессию. Просто не назвали её.

А какой конфессии были Христос и апостолы?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ни в какой. Я больше склоняюсь к тому, что верить надо как Адам, Енох, Ной, Авраам и Иов - в Бога. Просто в Бога. Но для грешников путь к Богу лежит через Иисуса Христа.

Спасибо за ответ, Сергей. Главное, что вы христианин. Верите во Христа.

[Сергей Оч]

Вы не вышли. Вы не были там.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это Вы как определили? Экстрасенс что ли? Или думали, что пришедшие в РПЦ там остаются навсегда?
Откройте глаза, - даже батюшки покидают РПЦ!

[Сергей Оч]

Спасибо за ответ, Сергей. Главное, что вы христианин. Верите во Христа.

Я читал Коран, Веды, Мишну, изучал Каббалу. Но я не нашёл ничего лучше слов Иисуса Христа и Библии в целом. В особенности - Ветхого Завета. Для жизни там есть всё!

Речь о Писаниях 1 века:

16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершён Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Только ленивые и лукавые рабы избегают изучения Библии и ищут оправдания в частных мнениях возвеличенных потомками людей, невзирая на принцип согласия отцов.

18 Боящиеся Господа найдут суд и, как свет, возжгут правосудие.
19 Человек грешный уклоняется от обличения и находит извинение, согласно желанию своему.
20 Человек рассудительный не пренебрегает размышлением, а безрассудный и гордый не содрогается от страха и после того, как сделал что-либо без размышления.
21 Без рассуждения не делай ничего, и когда сделаешь, не раскаивайся.
22 Не ходи по пути, где развалины, чтобы не споткнуться о камень;
23 не полагайся и на ровный путь; остерегайся даже детей твоих.
24 Во всяком деле верь душе твоей: и это есть соблюдение заповедей.
25 Верующий закону внимателен к заповедям, и надеющийся на Господа не потерпит вреда.

[Семён Семёныч]

Вы в таком случае сосуд, который использует Бог.

Если использует, значит я оказываю посреднические услуги между Богом и Церковью?

- - - - - Добавлено - - - - -

Во-первых Он лично так не учил, а написал это Апостол Павел.
И читаем ВНИМАТЕЛЬНО:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками,ЧЕЛОВЕК Христос Иисус.

Иисус сейчас что,по-прежнему ЧЕЛОВЕК?

Что за вопрос? А что же Иисус мог развочеловечиться?