Крестное Знамение в Быт 1.6

[Николай Н]

И что правильно? Это? Или то? Или обое правильно?

Правильность того и другого учения принято узнавать по плодам.
И так учение иудаизма приносит добрый плод в государственной судебной системе.
А христианство приносит плод духа в деле спасения души и позволяет не преступать государственные законы.

А откуда ему взяться? Обвинителю?

В Ветхом завете, это был дьявол (Пс 108.6, Иуды 9), искушавший Адама и Иова и Иисуса,
а теперь, на иудеев - это будет Моисей (Ин 5.45), а на язычников какой-нибудь ангел из стихии огня.
А адвокатом у иудеев будет Архангел Михаил (Дан 12.1, Отк 12.7).

Нет же никого.Только Эллохим?

Согласно Библии, даже у дьявола есть мозги Эллохим (Чис 16.22)

[Юханна]

учение иудаизма приносит добрый плод

Отвергать Христа-добрый плод? Почитать Христа проходимцем,шарлатаном,фокусником-обманщиком-добрый плод?

Согласно Библии, даже у дьявола есть мозги Эллохим (Чис 16.22)

Дьявол часть Бога? Как это? Вы отвергаете Новый Завет?

[Николай Н]

Отвергать Христа-добрый плод?

А какая помощь от Христа в деле наказания серийного убийцы Чикатило ?

Почитать Христа проходимцем,шарлатаном,фокусником-обманщиком-добрый плод?

Это Вы берете крайность. Обычно традиционный иудаизм просто умалчивает о Иисусе Христе.
Вот Крест они действительно ненавидят.

Дьявол часть Бога?

Часть замысла Бога но не сущности Бога.

Как это?

По идее, реализатор логоса крайне строгого суда.
Знаете православное учение о логосах ?

Вы отвергаете Новый Завет?

Нет не отвергаю.

[Николай Н]

Дьявол часть Бога? Как это?

Там в православном учении о логосах, кроме собственно логоса (идеи бытия),
есть еще и тропос то есть факт бытия, который уклонился от добра ко злу
вследствие свободной воли всех одушевленных существ, как сказано в Быт 6.12.

Так и дьявол, вместо того как подобает умному и хитрому прокурору
выявлять и изобличать преступников, стал напротив сам же планировать
убийство праведника Иисуса, как и было сказано злым книжникам, что их отец дьявол.

[Юханна]

Дьявол часть замысла Бога но не сущности Бога.

Это кальвинизм.Вы приписываете Святому Богу злодеяния.Это грех.Богохульство это.Бог Свят.Согласно Иоанну Бог есть Любовь,а согласно Иакову Бог не искушает никого.Это Новый Завет.Согласно Нового завета Бог Свят,Бог есть Любовь.Христианин исходит из этого.

Знаете православное учение о логосах ?

Знаю.Итам нет никакого тропоса.

Нет не отвергаю.

Отвергаете.

[Николай Н]

Это кальвинизм.Вы приписываете Святому Богу злодеяния.

Не приписываю, поскольку не лишаю дьявола собственной свободной воли,
уклонившейся от добра ко злу.

Бог Свят.Согласно Иоанну Бог есть Любовь,

И эта Любовь может действовать как милость,
а может действовать как ревность, огонь поядающий (Втор 4.24).

а согласно Иакову Бог не искушает никого.Это Новый Завет.

Согласен. Ап. Иаков накладывает такое строгое послушание.

Хотя Ап. Петр пишет: Возлюбленные! огненного искушения,
для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь

Знаю.Итам нет никакого тропоса.

Вот здесь написано про различие логоса и тропоса
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mej...-bogoslovie/26

https://religion.wikireading.ru/194962

[Николай Н]

а согласно Иакову Бог не искушает никого.

Хорошо. Послушаем Ап. Иакова.

Но не век же быть младенцем, питаемым молоком
и несведущим (Евр 5.13) в слове правды ?

Это Новый Завет.

И в Евангелии, Сам Иисус говорит: вот сатана просил сеять вас (Лк 22.31).
И если дьявол обращается к Богу, то следовательно
имеет право голоса согласно логоса своего бытия. Так или нет ?

Согласно Нового завета Бог Свят,Бог есть Любовь.Христианин исходит из этого.

Расскажите пожалуйста, какой Христианин достиг совершенной любви
и подобно Ап. Иоанну выпил яд и не отравился согласно (Мк 16.18) ?

Знаю.Итам нет никакого тропоса.

Но если нет тропоса реального свободного самостоятельного бытия,
то следовательно и гномической воли и грехопадения и смерти быть не может.

И зачем же тогда Агнец заклан прежде создания мира (1Пет 1.20, Отк 13.8) ?

[Юханна]

Расскажите пожалуйста, какой Христианин достиг совершенной любви?

Макарий,например.

[Николай Н]

Макарий,например.

Согласен. Хороший пример. Но не всем же идти в монастырь ?

[Юханна]

Согласен. Хороший пример. Но не всем же идти в монастырь ?

Но вы же о совершенстве говорите? Или о чем? Да,в миру нельзя быть совершенным,ибо сказано:Аще хощеши совершенным быти,пойди продай имение свое,а деньги нищим раздай и гряди в след за Мною...

[Николай Н]

Но вы же о совершенстве говорите? Или о чем? Да,в миру нельзя быть совершенным,ибо сказано:Аще хощеши совершенным быти,пойди продай имение свое,а деньги нищим раздай и гряди в след за Мною...

Да уж, мне такое совершенство явно не светит, поскольку я спасаюсь через чадородие. А детей еще надо накормить, вырастить и воспитать так, чтобы не подставляли щеки незнакомым дядям.

[Юханна]

Да уж, мне такое совершенство явно не светит, поскольку я спасаюсь через чадородие. А детей еще надо накормить, вырастить и воспитать так, чтобы не подставляли щеки незнакомым дядям.

Дети вырастут когда-нибудь и вы станете лишний и ненужный.

[Николай Н]

Дети вырастут когда-нибудь и вы станете лишний и ненужный.

У детей мои внуки появятся, которые захотят дедушку за бороду подергать после того, как я им сказочку про Хоттабыча расскажу.