Если в Вашу церковь придёт пророк от Бога, сможет ли она измениться?

[Тимофей-64]

1.С католиками мы разошлись из за двух слов,
2. с арианами,утверждавшими,что Христос не Бог мы разошлись из-за запятой..

1. Неправда. Исторически это совершенно НЕ ТАК.
Во-первых, какие-такие "мы". Русская церковь к расколу Рима и Константинополя не имела ни малейшего отношения. На момент 11 века, сама Русская церковь была в расколе с К-лем.
Во-вторых, сами греки до этого пять веков считали "филиокве" вполне допустимым мнением и не разрывали с Римом из-за этого.
В-третьих, гораздо более серьезным расхождением с римлянами считали на момент 11 века не филиокву, а обрядовые тонкости, именуя латинян "опресночным служением". Опресноки и пост в субботу - это были ПЕРВЫЕ ПУНКТЫ обрядоверных греков.
В-четвертых, греки не оспаривали ПРИМАТ ПАПЫ примерно НИКОГДА. Ну, до 19 века, до догмата о папе. Папство, как принцип управления церковью не считалось ересью. Потому что и греки в душе были такими же папистами.
И в-пятых, латинству не ставится в вину до сих пор САМОЕ ВАЖНОЕ, что оно приняло: это обожествление Марии. Лишь Игнатий Брянчанинов немного поворчал по этому поводу, но и то, так сказать, "до кучи".

Вот тебе и "два слова".

2. Здесь тоже несколько неправд в одном предложении.
Во-первых, ариане СЧИТАЛИ ЛОГОС БОГОМ. Но сотворенным, и сотворенным ВО ВРЕМЕНИ. (Это сам Арий и его прямые наследники - евномиане. "Омиев и омиусиан" пока не трогаем).
Во-вторых, Именно против этого мнения и собирался Никейский собор.
Это не какая-то запятая, это принципиальнейший вопрос ЕДИНСТВА БОГА.
(Ну, ты можешь сказать, что и с язычниками мы расходимся на одну циферку: один Бог или два. Но это же не одна циферка!).

Поэтому не надо примитивизировать. Все гораздо сложнее. И богословие наука НЕ ТОЧНАЯ. И вообще, не наука, в строгом смысле.
Богосозерцание наукой не является. Ибо не попадает под главный критерий науки: ОБЪЕКТИВНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ.
Бог живой, Он не ОБЪЕКТ наблюдения.
Может показать себя только чистым сердцем. А может и не показать.
А наука, напротив требует, что хоть дурак, хоть умный, хоть злой, хоть добрый, - заглянув в микроскоп\телескоп УВИДЕЛ БЫ ОДНО И ТО ЖЕ. Это - наука. А Богословие - извини!

[Miriam]

Да я ничего не требую, я лишь спрашиваю о том, что с чего ты решил, что богословие это точная наука?

это протестанты так решили.
"Каждое слово Библии это правда" - любимый лозунг протестантов.

- - - - - Добавлено - - - - -

1. Неправда. Исторически это совершенно НЕ ТАК.
Во-первых, какие-такие "мы". Русская церковь к расколу Рима и Константинополя не имела ни малейшего отношения.

А как насчет наместника Бога у католиков?

[Сергей Оч]

Так Вы же сами и противоречите Библии, когда заявляет о совсем иной форме совершения Евхаристии. Также говоря о приватизации Духа, сами Его приватизируете, привязывая к пророкам и пастырям, находящимся вне Церкви.

Евхаристия не более чем теофагия в других религиях. Если бы это нужно было Богу, то он всех учеников призывал бы к этому обряду. Но этого не было.
Один Бог знает где Дух. Бог всемогущ и вездесущ, Он везде, не только в Вашей церкви. И у католиков, и у протестантов, и у иудеев, и у мусульман, и у буддистов, да вообще у всех, - везде Он есть. Но не везде он через людей действует.
Некоторые церкви не имеют дары Духа. Не изгоняют бесов, не исцеляют больных, ни толкуют, ни учат. А просто повторяют обряды.

[Вячеслав]

Евхаристия не более чем теофагия в других религиях. Если бы это нужно было Богу, то он всех учеников призывал бы к этому обряду. Но этого не было.
Один Бог знает где Дух. Бог всемогущ и вездесущ, Он везде, не только в Вашей церкви. И у католиков, и у протестантов, и у иудеев, и у мусульман, и у буддистов, да вообще у всех, - везде Он есть. Но не везде он через людей действует.
Некоторые церкви не имеют дары Духа. Не изгоняют бесов, не исцеляют больных, ни толкуют, ни учат. А просто повторяют обряды.

Так думать и верить находится в Вашей воле. Я верую так как написал.

[Сергей Оч]

это протестанты так решили.
"Каждое слово Библии это правда" - любимый лозунг протестантов.

- - - - - Добавлено - - - - -


А как насчет наместника Бога у католиков?

Чтобы правильно понимать Библию надо знать иврит и греческий языки.
Смотрю разные видео, в том числе и протестантов. Очень интересно, что они используют Синодальный перевод, и это их ни капли не смущает.

Насчёт католиков я ничего сказать не могу, даже не вникал в что они там верят и как служат.
Считаю, что разделение церквей - от гордыни, от возвышения и от ленности в изучении Писаний.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так думать и верить находится в Вашей воле. Я верую так как написал.

Пусть будет так, чтобы вера Ваша спасла Вас!

[Miriam]

Чтобы правильно понимать Библию надо знать иврит и греческий языки.

да ладно.....учебник иностранных языков.
Чтобы понимать СМЫСЛЫ не надо так уж знать языки,можно поверить и переводчикам,тем более,что это не точной науки учебник,а Писание.
Евангелие так вообще БЛАГАЯ ВЕСТЬ.

Смотрю разные видео, в том числе и протестантов. Очень интересно, что они используют Синодальный перевод, и это их ни капли не смущает.

а что их должно смущать?

[Вячеслав]

Чтобы правильно понимать Библию надо знать иврит и греческий языки.

Пусть будет так, чтобы вера Ваша спасла Вас!

Спасает благодать через веру.

[Сергей Оч]

да ладно.....учебник иностранных языков.
Чтобы понимать СМЫСЛЫ не надо так уж знать языки,можно поверить и переводчикам,тем более,что это не точной науки учебник,а Писание.
Евангелие так вообще БЛАГАЯ ВЕСТЬ.

а что их должно смущать?

То, что перевод сделан РПЦ, с точки зрения православного учения.
Ошибки есть, причём принципиальные.
Но никто не говорил, что всё будет легко, и что всё будет исследовано за нас.

Один раз я решил бросить изучение Писаний.
Возвращался с командировки, самолёт, аэроэкспресс, метро, пересадка...
И вот в вагон заходит бабуля, у неё какая-то старая сумка через плечо, а на сумке закреплена картонка, а на картонке написано:

" 39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."

Встала передо мной и стоит. Я как вкопанный встал. Ну потом продолжил изучение Писаний и других к этому делу призываю.

[Artur Sharakhimov]

Если Вы под пришлым имеете ввиду Сергея Оч, то разве он утверждал о том, что имеет дар пророчества или нет? И даже если он это утверждает, то тема, как я понимаю, не о нем лично, а о том, насколько сегодняшняя Церковь действительно готова принимать пророчества от пророков.

Про остальное уже изложил Олегу, и чтобы не повторятся, просто ссылку приведу

Я не имел ввиду Сергея.

[Юханна]

1. Неправда. Исторически это совершенно НЕ ТАК.
Во-первых, какие-такие "мы". Русская церковь к расколу Рима и Константинополя не имела ни малейшего отношения. На момент 11 века, сама Русская церковь была в расколе с К-лем.

Знаю

Во-вторых, сами греки до этого пять веков считали "филиокве" вполне допустимым мнением и не разрывали с Римом из-за этого.

Знаю,однако греки были разные,был Максим грек и Марк эфесский и пр.,которые,как и я считали филиокве каплей,но все же хулы на Святаго Духа т.е. богохульством

В-третьих, гораздо более серьезным расхождением с римлянами считали на момент 11 века не филиокву, а обрядовые тонкости, именуя латинян "опресночным служением". Опресноки и пост в субботу - это были ПЕРВЫЕ ПУНКТЫ обрядоверных греков.

Знаю

В-четвертых, греки не оспаривали ПРИМАТ ПАПЫ примерно НИКОГДА. Ну, до 19 века, до догмата о папе. Папство, как принцип управления церковью не считалось ересью. Потому что и греки в душе были такими же папистами.

Знаю

И в-пятых, латинству не ставится в вину до сих пор САМОЕ ВАЖНОЕ, что оно приняло: это обожествление Марии. Лишь Игнатий Брянчанинов немного поворчал по этому поводу, но и то, так сказать, "до кучи".

Знаю

2. Здесь тоже несколько неправд в одном предложении.
Во-первых, ариане СЧИТАЛИ ЛОГОС БОГОМ. Но сотворенным, и сотворенным ВО ВРЕМЕНИ. (Это сам Арий и его прямые наследники - евномиане.

Знаю

"Омиев и омиусиан" пока не трогаем)

Ну вот тебе и раз! Самое главное и не трогаем! Ведь это как раз та самая запятая-малюсенькая Йота и слово "Единосущный" превращается в "подобосущный"!

Во-вторых, Именно против этого мнения и собирался Никейский собор.

Знаю

Это не какая-то запятая, это принципиальнейший вопрос ЕДИНСТВА БОГА.
(Ну, ты можешь сказать, что и с язычниками мы расходимся на одну циферку: один Бог или два. Но это же не одна циферка!).
Поэтому не надо примитивизировать.

Специально это делаю,т.к. оппоненту всё это неведомо,а знает он,что свят во Иисусе Христе со Иисусом Христом,избран,выкуплен дорогою ценою,спасён,и доказательства имеет в виде "даров" святаго духа

Все гораздо сложнее. И богословие наука НЕ ТОЧНАЯ. И вообще, не наука, в строгом смысле.
Богосозерцание наукой не является. Ибо не попадает под главный критерий науки: ОБЪЕКТИВНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ.
Бог живой, Он не ОБЪЕКТ наблюдения.

Пусть будет так,не возражаю против твоего личного мнения

Может показать себя только чистым сердцем. А может и не показать.

Нашим "исследователям" Великому Антонию,Григорию Паламе и сонму прочих,хотя бы отчасти Показал

А наука, напротив требует, что хоть дурак, хоть умный, хоть злой, хоть добрый, - заглянув в микроскоп\телескоп УВИДЕЛ БЫ ОДНО И ТО ЖЕ. Это - наука. А Богословие - извини!

Именно так оппонент логически и размышляет и не может понять,а я ему сто раз говорил,чтобы не задавался этими вопросами и не лез из детского сада в эти высоты,все эти его вопросы из II,III,IV,V томов Добротолюбия,а я первый том сам,всего лишь отчасти понимаю...

[Artur Sharakhimov]

А как же слова Павла про дары Духа, среди которых и пророчество?

Если Бог говорит, через людей к кому-то, то как вы это называете?

- - - - - Добавлено - - - - -


К чему тогда дар пророчества?

- - - - - Добавлено - - - - -


К чему тогда пророчество среди даров Духа?

Все пророчества уже сказаны. А кто хочет добавить к тому что уже сказано, тому, по Писанию - анафема.

[Юханна]

Чтобы правильно понимать Библию надо знать иврит и греческий языки.

Неужели и Койне знаете?

[captain]

Ну я же говорю,но ты не слышишь.С католиками мы разошлись из за двух слов,с арианами,утверждавшими,что Христос не Бог мы разошлись из-за запятой.И то и другое,если принять,ведет к богохульству.Для нас,естественно,это неприемлемо.Католики и ариане,как ты,не понимают этого.Из-за одной запятой братья превращаются во врагов.Богословие очень точная наука.Ты не Христианин и тебе невозможно это понять.Я много раз говорил тебе об этом.

1. Кто мы?
2. В чем тут богохульство?
3. Если, пусть даже из-за неверного понимания, для тебя братья становятся врагами, то есть ли в тебе дух Христов, который и определяет христианин ли ты?

[Юханна]

1. Кто мы?
2. В чем тут богохульство?
3. Если, пусть даже из-за неверного понимания, для тебя братья становятся врагами, то есть ли в тебе дух Христов, который и определяет христианин ли ты?

Давай сперва определимся кто такой Христианин:Христианин-это тот,кто верит в воплощение Бога-Слово(Логоса) и никак иначе.
Кто не верит в воплощение Бога-Слово,кто не верит,что "Слово стало Плотью"-тот не Христианин.Соответственно кто не верит,что Слово(Логос)-Бог(Абсолют=Яхве=Эллохим)-тот тоже не Христианин.

[Евгений]

Давай сперва определимся кто такой Христианин:Христианин-это тот,кто верит в воплощение Бога-Слово(Логоса) и никак иначе.
Кто не верит в воплощение Бога-Слово,кто не верит,что "Слово стало Плотью"-тот не Христианин.Соответственно кто не верит,что Слово(Логос)-Бог(Абсолют=Яхве=Эллохим)-тот тоже не Христианин.

Христианин тот, кто живет по заповедям и не имеет грехов вольных. Это те, кого Бог примет на соответствующем уровне независимо от вероисповедания.

[Юханна]

Христианин тот, кто живет по заповедям и не имеет грехов вольных.

Многие иудеи живут по заповедям,а Христа считают лжецом,проходимцем и обманщиком

Это те, кого Бог примет на соответствующем уровне независимо от вероисповедания.

Вы тот,кто у вас Всевышний.У Кэпа Всевышний Бог-Отец.Кэп унитарий.Кто вы мне неизвестно.А Христианами называются те,у кого Всевышний-Христос.

[captain]

это протестанты так решили.
"Каждое слово Библии это правда" - любимый лозунг протестантов.

Даже если так, то все прекрасно понимают, что слово можно трактовать по-разному, что много разделений, из-за того, что не могут сойтись на одной какой-то истине.
Почему бы людям не принять ту мысль Павла, что сейчас мы смотрим как сквозь тусклое стекло, и не стоит из-за мелочей друг другу грызть глотки?

[Diogen]

Многие иудеи живут по заповедям,а Христа считают лжецом,проходимцем и обманщиком...А Христианами называются те,у кого Всевышний-Христос.

Немногие, но есть иудеи, которые считают....Иешуа воплотившимся Яхве.

Давай сперва определимся кто такой Христианин:Христианин-это тот,кто верит в воплощение Бога-Слово(Логоса) и никак иначе.

И что, теперь эти иудеи - христиане?

[Юханна]

Немногие, но есть иудеи, которые считают....Иешуа воплотившимся Яхве.
И что, теперь эти иудеи - христиане?

Если их Иешуа-наш распятый Христос,-тогда эти иудеи никакие не иудеи,а Христиане.

[Сергей Оч]

Давай сперва определимся кто такой Христианин:Христианин-это тот,кто верит в воплощение Бога-Слово(Логоса) и никак иначе.
Кто не верит в воплощение Бога-Слово,кто не верит,что "Слово стало Плотью"-тот не Христианин.Соответственно кто не верит,что Слово(Логос)-Бог(Абсолют=Яхве=Эллохим)-тот тоже не Христианин.

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Далее надо смотреть - чем занимались и что проповедовали те христиане, - христиане первого века, когда у них не было ни Нового Завета, ни предания...

Так что, не надо тут лепить бирки "христианин" исходя лишь из своего предания.
В каком там веке утвердили троицу?
Проповедовали апостолы троицу?
Вроде нет...