Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 116

Тема: Война бессмертных.

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Это потому, что Вы не ангел.
    чем воевали усилием воли ангелы, на кулаках бились, или может быть друг друга камнями забрасывали?

  2. #22
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Однако зачем ангелам мечи в войне с другими ангелами, ведь ангела убить невозможно, они бессмертны.
    Ну, во-первых, я не уверен, что ангелы бессмертны, ибо Богу возможно всё: Он породил, Он и может уничтожить падших ангелов.

    Во-вторых, если у некоторых (не у всех) ангелов есть мечи - то они их могут использовать. К примеру, как в фильмах, порубить можно, можно сильно ранить, а на восстановление нужно будет какое-то время.

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, во-первых, я не уверен, что ангелы бессмертны, ибо Богу возможно всё: Он породил, Он и может уничтожить падших ангелов.
    Бог может всё, но как ангел может убить ангела мечом, если ангелы это духи, а дух смерти не имеет. А если ангелы смертны, то чем это доказывается и как именно они умирают?



    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение

    Во-вторых, если у некоторых (не у всех) ангелов есть мечи - то они их могут использовать. К примеру, как в фильмах, порубить можно, можно сильно ранить, а на восстановление нужно будет какое-то время.
    Так ведь и апостолам было оставлено два меча, что это за мечи и могут ли эти мечи поражать ангелов?

  4. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    БЕССМЕРТИЕ АНГЕЛОВ

    АНГЕОЛОГИЯ

    Будучи созданы бессмертными, ангелы никогда не умрут.
    https://azbyka.ru/angel

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Зачем им наши души?
    чтобы Богу не достались

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    И что, вычеркнем из Писания это видение как ложное, и только потому, что оно в наш мозх не укладывается?
    я такое предложила?
    Читайте посты прежде чем отвечать на них.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    чем воевали усилием воли ангелы, на кулаках бились, или может быть друг друга камнями забрасывали?
    ага, как в голливудском блокбастере...бах-трах по морде и гранатой.....

    Это ВИДЕНИЕ на понятном человеку языке.
    Вы ведь не думаете,что дракон будет бегать за беременной женщиной или что там ещё.....
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #27
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    БЕССМЕРТИЕ АНГЕЛОВ

    АНГЕОЛОГИЯ

    Будучи созданы бессмертными, ангелы никогда не умрут.
    https://azbyka.ru/angel
    Ангелы Божьи, которые с Господом, с Ним и пребывают в вечности.

    А что сказано на том замечательном сайте о падших ангелах? могут ли падшие ангелы умереть?

  8. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ангелы Божьи, которые с Господом, с Ним и пребывают в вечности.

    А что сказано на том замечательном сайте о падших ангелах? могут ли падшие ангелы умереть?
    Уважаемый Вардан, с моим ли зрением изучать всю статью о ангелах, пусть участники темы потрудятся и найдут в ней основания для утверждения смертности ангелов.

  9. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Уважаемый Вардан, с моим ли зрением изучать всю статью о ангелах, пусть участники темы потрудятся и найдут в ней основания для утверждения смертности ангелов.
    Война на небе не была на уничтожение. Ясно же написано - были сброшены на землю. Борьба шла за место, за власть. Падшие ангелы сброшены с неба. В этом была борьба- кто кого. Каким образом воюют духовные личности? Возможно тоже духовно. Каким то образом ангелов с неба сбросили и закрыли им туда вход.

  10. #30
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Уважаемый Вардан, с моим ли зрением изучать всю статью о ангелах, пусть участники темы потрудятся и найдут в ней основания для утверждения смертности ангелов.
    Извините, я имел ввиду - что Вы сами знаете об этом. Может быть, читали раньше.

  11. #31
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    742
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    БЕССМЕРТИЕ АНГЕЛОВ

    АНГЕОЛОГИЯ

    Будучи созданы бессмертными, ангелы никогда не умрут.
    https://azbyka.ru/angel
    Свойством ангельской природы является бессмертие (см.: Лк.20:36). Но как бессмертны ангелы: по природе или по благодати? По этому вопросу существует два святоотеческих мнения. Первое высказывает преп. Иоанн Дамаскин. Он считает, что ангелы бессмертны не по природе, а по благодати, ибо все, что имеет начало, имеет и конец, и ангелы, будучи сотворены, рано или поздно должны прекратить свое существование; не прекращается же оно только по благодати Божией.

    Свят. Григорий Палама, напротив, считал, что ангелы бессмертны по природе: «Естество... ангельское... имеет жизнь по сущности, благодаря которой оно одинаковым образом пребывает в своем существовании бессмертным, не приемля тления». Он полагал, что если отрицать бессмертие ангелов по природе, то тогда невозможно объяснить вечные муки. В состоянии полной отверженности падшие ангелы уже не будут причастны Божественной благодати, но тем не менее они не прекратят свое существование. Следовательно, они бессмертны не по благодати, а по своей собственной природе.


    Ни то ни другое мнение не имеет характера догмата.

    В связи с этим, мне видится следующее. Как был изгнан падший Адам из Эдема, ровно так же падшие ангелы были изгнаны с небесных сфер от Лица Святого. И все дела.

  12. #32
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    742
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Уважаемый Вардан, с моим ли зрением изучать всю статью о ангелах, пусть участники темы потрудятся и найдут в ней основания для утверждения смертности ангелов.
    Дорогой друг, мне помогают капли тауфон.

  13. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Дорогой друг, мне помогают капли тауфон.
    Дорогой брат, мне они уже не помогают,правый глаз - 0, левый -0,2, стою в очереди на операцию более полутора лет. Поэтому я могу дать ссылку, а выискивать в словесной руде крупицы духовного золотые предоставляю самим участникам темы.
    Считаю, что в Церкви должны быть свои врачебных институты, где готовили бы хирургов, офтальмологов, всем врачебным специальностям или чтобы Церковь была самой богатой в мирк организацией могущей заплатить за операцию вне Церкви любые денежные суммы.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  15. #34
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    742
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Дорогой брат, мне они уже не помогают,правый глаз - 0, левый -0,2, стою в очереди на операцию более полутора лет. Поэтому я могу дать ссылку, а выискивать в словесной руде крупицы духовного золотые предоставляю самим участникам темы.
    Считаю, что в Церкви должны быть свои врачебных институты, где готовили бы хирургов, офтальмологов, всем врачебным специальностям или чтобы Церковь была самой богатой в мирк организацией могущей заплатить за операцию вне Церкви любые денежные суммы.
    Были великие врачи и христиане. Если будет возможность, то здесь

  16. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Были великие врачи и христиане. Если будет возможность, то здесь
    Спасибо. А по теме есть мысли?

  17. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Борьба шла за место, за власть. Падшие ангелы сброшены с неба. В этом была борьба- кто кого. Каким образом воюют духовные личности? Возможно тоже духовно. Каким то образом ангелов с неба сбросили и закрыли им туда вход.
    На небе была война как сказано, а значит были и боевые действия, вот и хотелось бы разобраться как именно воюют ангелы помеж собой, какое у ангелов может быть духовное оружие? .

  18. #37
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Бог может всё, но как ангел может убить ангела мечом, если ангелы это духи, а дух смерти не имеет. А если ангелы смертны, то чем это доказывается и как именно они умирают?
    Человек тоже после смерти тела - душа и дух, однако, Господь много раз говорит, что грешникам может грозить смерть вторая.


    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Так ведь и апостолам было оставлено два меча, что это за мечи и могут ли эти мечи поражать ангелов?
    Так ведь речь не о наших земных мечах, а о ангельских, которые могут обладать другими свойствами, в том числе и могут вредить духовным существам.

  19. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Извините, я имел ввиду - что Вы сами знаете об этом. Может быть, читали раньше.
    Нет, не читал, как - то даже и вопроса не было, и даже интуитивно представить себе не могу как и чем можно убить ангела.

  20. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Свойством ангельской природы является бессмертие (см.: Лк.20:36). Но как бессмертны ангелы: по природе или по благодати? По этому вопросу существует два святоотеческих мнения. Первое высказывает преп. Иоанн Дамаскин. Он считает, что ангелы бессмертны не по природе, а по благодати, ибо все, что имеет начало, имеет и конец, и ангелы, будучи сотворены, рано или поздно должны прекратить свое существование; не прекращается же оно только по благодати Божией.

    Свят. Григорий Палама, напротив, считал, что ангелы бессмертны по природе: «Естество... ангельское... имеет жизнь по сущности, благодаря которой оно одинаковым образом пребывает в своем существовании бессмертным, не приемля тления». Он полагал, что если отрицать бессмертие ангелов по природе, то тогда невозможно объяснить вечные муки. В состоянии полной отверженности падшие ангелы уже не будут причастны Божественной благодати, но тем не менее они не прекратят свое существование. Следовательно, они бессмертны не по благодати, а по своей собственной природе.


    Ни то ни другое мнение не имеет характера догмата.

    В связи с этим, мне видится следующее. Как был изгнан падший Адам из Эдема, ровно так же падшие ангелы были изгнаны с небесных сфер от Лица Святого. И все дела.
    Спасибо, хорошая подборка!
    Что касается Вашего мнения, то согрешивший Адам умер, а человечеству в Адаме оставлено покаяние в отличии от падших ангелов, о смерти которых не говорится нигде и ни йотой, а сказано только о том, что они связаны узами вечного мрака, поэтому не могут иметь ни раскаяния, ни покаяния за свои действия.
    Скорее всего под войной надо понимать духовную брань, которую и мы сами ведём с духами зла действующими в нас. Ведь мы же обращаемся к слову Божьему, посту и молитве при изгнании из себя духа лукавого и изгоняем его именем Христа и закрываем ему доступ.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  22. #40
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    742
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Скорее всего под войной надо понимать духовную брань, которую и мы сами ведём с духами зла действующими в нас. Ведь мы же обращаемся к слову Божьему, посту и молитве при изгнании из себя духа лукавого и изгоняем его именем Христа и закрываем ему доступ.
    Вот это, пожалуй, и будет ответом, по моему мнению.
    Вот и Павел пишет - "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной"
    А в другом месте указание на духовную битву _" а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, имечдуховный, которыйестьСловоБожие.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Прохожий за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®