Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Приветствую друзья!
Из Писаний нам известно, что на небе в месте Божьего присутствия произошла война бессмертных ангелов и одни ангелы победили других и сбросили побеждённых с небес на землю.
Возник вопрос, чем воевали ангелы, если смерть коснуться их не могла ни при каких условиях.
Предлагаю решить проблему тем, чтобы в данном обсуждении включить библейское понимание в термин "смерть".Сообщение от Семён Семёныч
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)
Здесь и тело и вера имеют место, однако мертвы из-за РАЗДЕЛЕНИЯ их с духом и делами соответственно.
Разделение - это смерть, вернее отсутствие жизни.
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:12)
А здесь живым можно назвать только того, кто соединён с Подателем жизни.
В этом смысле ангелы, отделив себя от Подателя жизни уже оказались в состоянии смерти.
Если побежденные ангелы не лежат в гробу бездыханные, более того, действуют, то как о них вообще можно говорить как о мёртвых?
Каким оружием воевали меж собой ангелы?
Энергетическими полями
Из контекста Писания понятно, что это для людей так.
Но в Писании нет намека, что так и для ангелов...
К тому же, даже и отступив от Бога (оставив Его), третья часть ангелов продолжают существовать... и делать свое злое дело (Еф 6:12). То есть - даже и тогда они живы.
Чтобы это оказалось правдой, нужно привести несколько примеров из Писания.
То есть, ПОДТВЕРДИТЬ сказанное вами словом Божьим - словом Библии.
Правда и заключается в том, чтобы говорить то, что думаешь. даже если ошибаешься.Из контекста Писания понятно, что это для людей так.
Но в Писании нет намека, что так и для ангелов...
К тому же, даже и отступив от Бога (оставив Его), третья часть ангелов продолжают существовать... и делать свое злое дело (Еф 6:12). То есть - даже и тогда они живы.
То есть, ПОДТВЕРДИТЬ сказанное вами словом Божьим - словом Библии.
Кандидат в полицейские проходит тестирование. Вопрос: сколько будет 7+8. Подумал-подумал, и написал 13. Пришёл домой, посчитал на калькуляторе - 15! Эх, не угадал! Получил результат экзамена - прошел! Спрашивает - как же так! Я же ответил неверно! -- А наш компьютер выдал результат, что ваш ответ САМЫЙ БЛИЗКИЙ К ПРАВИЛЬНОМУ.
Не претендую на истину в последней инстанции, ИМХО, это вариант самый близкий к правильному.
Чтобы опровергнуть, достаточно привести одно место Писания, противоречащее этому.
Ещё лучше, если предложите альтернативный вариант, лучше моего.
Падшие ангелы могут не получать жизнь непосредственно от Подателя жизни, а опосредованно - через человека, отдающего свою жизнь страстям.
Надеюсь, вы согласитесь, что в духовных аспектах лучше опираться на слово Библии, чем на правила приема в полицейские...
Бог сказал людям:
"от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт 2:17)
А диавол сказал: "Нет, не умрете" (Быт 3:4).
Понятно, что кто-то из них двоих говорил истину - т.е., правду, а кто-то - неправду.
И теперь нам известно, кто говорил правду - Господь Бог (так как люди умерли... и умирают доныне).
При этом, диавол говорил то, что думал - то, что хотел сказать. Но он говорил неправду.
Отсюда видим, что правда - это не то, когда говорят то, что думают.., а лишь то, что есть истинно.
А "всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17).
Потому, чтобы не оказаться во грехе (тем более, на момент смерти тела) - лучше говорить то, что истинно (а не то, что думаем... - ведь, думы человека могут быть ложными: так как "всякий человек лжив", см. Рим 3:4).
...это уже, что-то такое, о чем Господь Бог не уведомил нас в Писании (это некие философии - измышления.., которые Бог велит игнорировать, см. Кол 2:8).
Поэтому, такое лучше не принимать, в качестве истины: и не говорить такое, ведь ДОБАВЛЯТЬ и ИСКАЖАТЬ слово Божье - весьма опасно (Отк 22:18, Гал 1:8).
Последний раз редактировалось Домашний; 25.08.2023 в 04:18.
Как так не уведомил?
Очень даже уведомил, открыв закрытое, то есть, что произошла на Небе война. Видите, война может быть не только в земле проклятия и изгнания из Рая, но и на Небё, где престол Божий, а в восставших не абы кто, а Херувим осеняющий и подчинённые уму ангелы. И в связи с чем они восстали, они такие дурни были по сотворению своему, что не разумели, кто такой Бог Всемогущий, которого нельзя превозмочь и нельзя Ему уподобиться не будучи рожденным от Него?
В этой логической цепочке слабое место заключается в том, что мы не знаем, змей добросовестно ошибался и говорил то, что думает или знал истину и сознательно её искажал.Надеюсь, вы согласитесь, что в духовных аспектах лучше опираться на слово Библии, чем на правила приема в полицейские...
Бог сказал людям:
"от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт 2:17)
А диавол сказал: "Нет, не умрете" (Быт 3:4).
Понятно, что кто-то из них двоих говорил истину - т.е., правду, а кто-то - неправду.
И теперь нам известно, кто говорил правду - Господь Бог (так как люди умерли... и умирают доныне).
При этом, диавол говорил то, что думал - то, что хотел сказать. Но он говорил неправду.
Отсюда видим, что правда - это не то, когда говорят то, что думают.., а лишь то, что есть истинно.
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;(Кол.2:8)...
Поэтому, такое лучше не принимать, в качестве истины: и не говорить такое, ведь ДОБАВЛЯТЬ и ИСКАЖАТЬ слово Божье - весьма опасно (Отк 22:18, Гал 1:8).
Если вы видите в этом стихе игнорирование, то можете жить в этом. Апологетический подход с такой установкой не совпадает.
Могу предложить альтернативный подход:
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь
Из каких Писаний это известно?
Есть Книга Еноха, которую уничтожили в Европе (скорее всего ради придуманного предания). Так вот она описывает как пали 200 ангелов, научили людей всяким хитростям и родили исполинов. Также начали "приставать" к животным...
На этом фоне всякие древние мифы и легенды о всяких кентаврах и минотаврах выглядят вполне реалистично.
Потом случился потоп.
Эту книгу нашли пару веков назад в составе Эфиопской Библии. Потом обнаружили её многочисленные отрывки на раскопках в Кумране и Египте.
Об этой книге написаны другие книги, где предлагается идея, что падшие ангелы существуют и в наше время, занимая ключевые посты в управлении государствами и религиями. Наверно они её и сожгли ))
Ну а нечистые духи, которых учил изгонять Иисус Христос - как раз от исполинов и взялись.
" 49. Злые сyщества выходят из тела их; так как они сотвоpены свыше и их начало и пеpвое пpоисхождение было от святых стpажей, то они бyдyт на земле злыми дyхами, и бyдyт называться злыми дyхами."
Там же, в Книге Еноха, опсиывается куда попадают души после смерти. Но это тоже перечёркивает часть предания.
Ну и да, - в подстрочном переводе Пётр приводил в пример Еноха, - что он в духе проповедовал падшим духам. А перевели неправильно, и теперь большинство христиан считают, что это Иисус Христос падшим духам проповедовал... Во времена Ноя... Ага... Хотя какая разница, вопросов задавать нельзя, иначе батюшка из храма выгонит такого еретика!
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Бессмертные от первой
От второй нет никого бессмертного кроме Бога и Божиих
В какой момент ангелы света стали ангелами тьмы, почернели сущностью и помрачились умом.Почему ангелы тьмы могут принимать образ ангелов света и выглядеть как неповрежденные ангелы Божии.
Приветствую, Семён Семёныч, и спасибо за интересную тему.
Вопросы сложные, но ответы должны быть, если задуматься.
Из Священного Писания мы знаем, что часть ангелов не захотела подчиниться Божьей власти и взбунтовалась. И им не стало места с другими ангелами Царства.
<< И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. >>
Откровение 12:7-8
Наверное, если ангел или человек согрешают и лишается благодати - то им уже нет возможности находиться в Царстве Божьем. К примеру, и Адам с Евой когда согрешили, то были изггнаны из райского сада.
Поэтому, нам необходимо научиться не грешить, а иначе невозможно будет находиться в Царстве Небесном.
И мы знаем, что у некоторых ангелов (не у всех) есть мечи.
Спасибо Вардан, все верно. Однако зачем ангелам мечи в войне с другими ангелами, ведь ангела убить невозможно, они бессмертны.
Меч – это слово Божие. Об этом говорит неоднократно апостол язычников – Павел. «И шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф. 6: 17). И еще: «Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого» (Евр. 4: 12).
Апостол язычников это круто, почему только язычников, а не безбожников ещё и нечестивых?
Если под мечами понимать слово Божие, то получаетсЯ ангелы словом Божьем сражались с двух сторон, какому же именно слову Божьему было отдано предпочтение?
Кто сказал, что у дьявола есть меч Слова Божьего?
Покажите стих.
Ну, во-первых, я не уверен, что ангелы бессмертны, ибо Богу возможно всё: Он породил, Он и может уничтожить падших ангелов.
Во-вторых, если у некоторых (не у всех) ангелов есть мечи - то они их могут использовать. К примеру, как в фильмах, порубить можно, можно сильно ранить, а на восстановление нужно будет какое-то время.
Бог может всё, но как ангел может убить ангела мечом, если ангелы это духи, а дух смерти не имеет. А если ангелы смертны, то чем это доказывается и как именно они умирают?
Так ведь и апостолам было оставлено два меча, что это за мечи и могут ли эти мечи поражать ангелов?
БЕССМЕРТИЕ АНГЕЛОВ
АНГЕОЛОГИЯ
Будучи созданы бессмертными, ангелы никогда не умрут.
https://azbyka.ru/angel
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием