Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Приветствую друзья!
Из Писаний нам известно, что на небе в месте Божьего присутствия произошла война бессмертных ангелов и одни ангелы победили других и сбросили побеждённых с небес на землю.
Возник вопрос, чем воевали ангелы, если смерть коснуться их не могла ни при каких условиях.
Предлагаю решить проблему тем, чтобы в данном обсуждении включить библейское понимание в термин "смерть".Сообщение от Семён Семёныч
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)
Здесь и тело и вера имеют место, однако мертвы из-за РАЗДЕЛЕНИЯ их с духом и делами соответственно.
Разделение - это смерть, вернее отсутствие жизни.
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:12)
А здесь живым можно назвать только того, кто соединён с Подателем жизни.
В этом смысле ангелы, отделив себя от Подателя жизни уже оказались в состоянии смерти.
Если побежденные ангелы не лежат в гробу бездыханные, более того, действуют, то как о них вообще можно говорить как о мёртвых?
Каким оружием воевали меж собой ангелы?
Энергетическими полями
Из каких Писаний это известно?
Есть Книга Еноха, которую уничтожили в Европе (скорее всего ради придуманного предания). Так вот она описывает как пали 200 ангелов, научили людей всяким хитростям и родили исполинов. Также начали "приставать" к животным...
На этом фоне всякие древние мифы и легенды о всяких кентаврах и минотаврах выглядят вполне реалистично.
Потом случился потоп.
Эту книгу нашли пару веков назад в составе Эфиопской Библии. Потом обнаружили её многочисленные отрывки на раскопках в Кумране и Египте.
Об этой книге написаны другие книги, где предлагается идея, что падшие ангелы существуют и в наше время, занимая ключевые посты в управлении государствами и религиями. Наверно они её и сожгли ))
Ну а нечистые духи, которых учил изгонять Иисус Христос - как раз от исполинов и взялись.
" 49. Злые сyщества выходят из тела их; так как они сотвоpены свыше и их начало и пеpвое пpоисхождение было от святых стpажей, то они бyдyт на земле злыми дyхами, и бyдyт называться злыми дyхами."
Там же, в Книге Еноха, опсиывается куда попадают души после смерти. Но это тоже перечёркивает часть предания.
Ну и да, - в подстрочном переводе Пётр приводил в пример Еноха, - что он в духе проповедовал падшим духам. А перевели неправильно, и теперь большинство христиан считают, что это Иисус Христос падшим духам проповедовал... Во времена Ноя... Ага... Хотя какая разница, вопросов задавать нельзя, иначе батюшка из храма выгонит такого еретика!
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Бессмертные от первой
От второй нет никого бессмертного кроме Бога и Божиих
В какой момент ангелы света стали ангелами тьмы, почернели сущностью и помрачились умом.Почему ангелы тьмы могут принимать образ ангелов света и выглядеть как неповрежденные ангелы Божии.
Приветствую, Семён Семёныч, и спасибо за интересную тему.
Вопросы сложные, но ответы должны быть, если задуматься.
Из Священного Писания мы знаем, что часть ангелов не захотела подчиниться Божьей власти и взбунтовалась. И им не стало места с другими ангелами Царства.
<< И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. >>
Откровение 12:7-8
Наверное, если ангел или человек согрешают и лишается благодати - то им уже нет возможности находиться в Царстве Божьем. К примеру, и Адам с Евой когда согрешили, то были изггнаны из райского сада.
Поэтому, нам необходимо научиться не грешить, а иначе невозможно будет находиться в Царстве Небесном.
И мы знаем, что у некоторых ангелов (не у всех) есть мечи.
Спасибо Вардан, все верно. Однако зачем ангелам мечи в войне с другими ангелами, ведь ангела убить невозможно, они бессмертны.
Меч – это слово Божие. Об этом говорит неоднократно апостол язычников – Павел. «И шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф. 6: 17). И еще: «Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого» (Евр. 4: 12).
Апостол язычников это круто, почему только язычников, а не безбожников ещё и нечестивых?
Если под мечами понимать слово Божие, то получаетсЯ ангелы словом Божьем сражались с двух сторон, какому же именно слову Божьему было отдано предпочтение?
Кто сказал, что у дьявола есть меч Слова Божьего?
Покажите стих.
Смерть не могла, а забвение могло.
В Духовном мире есть озеро Забвения (Геенна Огненная), где гибнет всё - и призраки, и вещи.
А воюют в Духовном мире усилием воли.
Последний раз редактировалось Dakot; 28.07.2023 в 08:15.
Но это же видение и дано в тех образах,которые может понять человек.
Борьба представляется происходящею между небесными силами добрыми и злыми. Она кончилась тем, что злые ангелы вместе с их начальником драконом - диаволом были побеждены, и для них уже не нашлось места на небе.
Таким образом они теперь среди нас на земле и ведут свою борьбу против нас.
Борются за луши наши.
Об этом хорошо написал Шекспир: "Ад пуст, все бесы здесь".
Последний раз редактировалось Miriam; 28.07.2023 в 08:01.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
А кто сказал, что у дьявола нет меча Слова Божьего? Приведите свидетельство.
- - - - - Добавлено - - - - -
Чем именно воюют, танками, самолётами, ракетами?
Зачем им наши души?
И что, вычеркнем из Писания это видение как ложное, и только потому, что оно в наш мозх не укладывается
Усилием воли.
Чем воевали ангелы между собой, лазерными пушками, кидали друг в друга камнями или может быть воевали огнемётами?
- - - - - Добавлено - - - - -
я знаю, что усилием воли можно заставить себя к испражнениям, а чем воевали усилием воли ангелы, на кулаках бились, или может быть друг друга камнями забрасывали?
Это потому, что Вы не ангел.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием