Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 116

Тема: Война бессмертных.

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Вот это, пожалуй, и будет ответом, по моему мнению.
    Вот и Павел пишет - "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной"
    А в другом месте указание на духовную битву _" а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, имечдуховный, которыйестьСловоБожие.
    Как Вы думаете, небеса сбросив падших ангелов на землю на этом и успокоились или и до ныне ведут с ними духовную брань, чтобы и с земли их сбросить в бездну?

  2. #42
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    742
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Как Вы думаете, небеса сбросив падших ангелов на землю на этом и успокоились или и до ныне ведут с ними духовную брань, чтобы и с земли их сбросить в бездну?
    Небеса чисты. А проблема эта теперь наша.
    "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной"
    Трезвитесь, бодрствуйте, — говорит апостол, — потому что противник ваш дьявол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить» (1Пет.5:8)
    Наступление Царства Божия, которое проповедовал Христос, означало, что тем самым в мире – Божьем творении – наконец устанавливается тот порядок, который был изначально задуман Богом. Но затем временно, хотя и надолго, он был заменен «оккупационным» порядком – чуждым, враждебным Богу. Враг, сатана, узурпировал власть над миром, присвоил себе полномочия «князя мира сего». Иисус ведет Себя так, что ясно: Он пришел дл того, чтобы изгнать вон князя мира сего (см. Ин. 12, 31 ) и воцариться Самому.
    «Оккупированная территория – вот что такое этот мир. А христианство – рассказ о том, как на территорию эту сошел праведный царь, сошел, можно сказать, инкогнито и призвал нас к саботажу.

  3. #43
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,941
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    БЕССМЕРТИЕ АНГЕЛОВ

    АНГЕОЛОГИЯ

    Будучи созданы бессмертными, ангелы никогда не умрут.
    https://azbyka.ru/angel
    Не умрут.
    Ангелы не умирают - они растворяются в пучине Забвения.

  4. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    А христианство – рассказ о том, как на территорию эту сошел праведный царь, сошел, можно сказать, инкогнито и призвал нас к саботажу[/B].
    А как же не противься злому?

  5. #45
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    742
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А как же не противься злому?
    Злым Господь называет здесь дьявола, который действует посредством человека. Итак, разве дьяволу не должно противостоять? Да, должно, только не ударом со своей стороны, но терпением, ибо огонь угашают не огнем, а водою.

  6. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Злым Господь называет здесь дьявола, который действует посредством человека. Итак, разве дьяволу не должно противостоять? Да, должно, только не ударом со своей стороны, но терпением, ибо огонь угашают не огнем, а водою.
    Сложная формула, требуется истолкователь. Итак, не противься дьяволу, если разумеем под злом - дьявола.
    А как ему не воспротивиться, если он вводит в грех?
    А если воспротивиться, то как исполнить Господнее - не противься?

  7. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Сложная формула, требуется истолкователь. Итак, не противься дьяволу, если разумеем под злом - дьявола.
    А как ему не воспротивиться, если он вводит в грех?
    А если воспротивиться, то как исполнить Господнее - не противься?
    Нет. Так нельзя трактовать. Как раз дьяволу надо противостаь твердой верой. А вот злому человеку не мстить, не отвечать на его зло злом. Но опять же это не означает- поступать так как заставляют злые. Не противиться это не бунтовать, не убивать злых. Отнимают? Отдай, не противься. Как то так. Но в вере стоять твёрдо. Но коротко и смиренно.

  8. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    На небе была война как сказано, а значит были и боевые действия, вот и хотелось бы разобраться как именно воюют ангелы помеж собой, какое у ангелов может быть духовное оружие? .
    В некоторых случаях надо помнить что нам сказано не мудрствовать сверх написанного и не лезть к ангелам, надмеваясь своим умом.

  9. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Нет. Так нельзя трактовать. Как раз дьяволу надо противостаь твердой верой. А вот злому человеку не мстить, не отвечать на его зло злом. Но опять же это не означает- поступать так как заставляют злые. Не противиться это не бунтовать, не убивать злых. Отнимают? Отдай, не противься. Как то так. Но в вере стоять твёрдо. Но коротко и смиренно.
    Почему же ангелы воспротивились падшим, злым ангелам да ещё их и с небес скинули?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    В некоторых случаях надо помнить что нам сказано не мудрствовать сверх написанного и не лезть к ангелам, надмеваясь своим умом.
    Тайны Пресвятой Троицы раскрыл Господь, а с ангелами подиж ты никак низя или лень ума одолевает?
    У Духа Святого на всё есть ответы, а доступ к Нему через труды духовные.

  10. #50
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Почему же ангелы воспротивились падшим, злым ангелам да ещё их и с небес скинули?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Тайны Пресвятой Троицы раскрыл Господь, а с ангелами подиж ты никак низя или лень ума одолевает?
    У Духа Святого на всё есть ответы, а доступ к Нему через труды духовные.
    Потому что для ангелов одни правила для людей другие. Про то что нельзя лезть в служение ангелов, это в Библии написано. В воскресенье постараюсь найти цитату если Вы не помните.

  11. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Потому что для ангелов одни правила для людей другие.
    С чего Вы взяли?
    По какому закону ангелы согрешили?

  12. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Про то что нельзя лезть в служение ангелов, это в Библии написано.
    Да мало ли чего в Библии написано, если нельзя лезть в рассуждения о мире ангелов, то откуда в Церкви взялась Ангелогия? Видите, Библию ещё толковать надо правильно, а не как лукавый на душу положит.

  13. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Да мало ли чего в Библии написано, если нельзя лезть в рассуждения о мире ангелов, то откуда в Церкви взялась Ангелогия? Видите, Библию ещё толковать надо правильно, а не как лукавый на душу положит.
    В церкви много чего взялось не по Писанию. Видимо как раз лукавый им и положил.

  14. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    В церкви много чего взялось не по Писанию. Видимо как раз лукавый им и положил.
    Именно в Писаниях нам показаны ангелы и их иерархия и кто Вам сказал, что нам нет доступа в мир ангелов?

  15. #55
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    742
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    В церкви много чего взялось не по Писанию. Видимо как раз лукавый им и положил.
    Иисус с Назарета по Писанию? Нет, но даже вопреки.

  16. #56
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    742
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    В некоторых случаях надо помнить что нам сказано не мудрствовать сверх написанного и не лезть к ангелам, надмеваясь своим умом.
    Была такая забава - представить картинку, а затем, прочитать заголовок, какой придётся, в газете. Всегда получалось смешно и забавно. Но вполне правдоподобно. К сожалению, точно так же ттлкуется Писание. Берётся от ветра головы своея мысль и к ней преставляется место из Писания. И чем короче вырвешь отрывок, тем "лучше" И вуаля!

    Так к чему было сказано об Ангелах?
    Свт. Климент Александрийский

    Ст. 18,23 никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом… это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти
    Целомудрие, следовательно, еще не добродетель, если она не была внушена любовью к Богу. Уже блаженный Павел говорит о ненавистниках брака: В последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных совестью своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил(1Тим 4:1, 4:2, 4:3). Он же говорит еще: Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и изнурением тела.
    Строматы.



    А что там произошло? В том, чтобы сказать, что мы смиренны, а Бог велик и превосходит наше почитание. Поскольку мы до Него не достигаем, то будем умолять Его чрез ангелов и чрез них приходить к Нему. И выше апостол сказал: Который есть глава всякого начала и власти (Кол 2:10). И ныне он говорит: почему же вы идете к стихиям и ангелам, оставив их Главу, которая есть Христос?

  17. #57
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Была такая забава - представить картинку, а затем, прочитать заголовок, какой придётся, в газете. Всегда получалось смешно и забавно. Но вполне правдоподобно. К сожалению, точно так же ттлкуется Писание. Берётся от ветра головы своея мысль и к ней преставляется место из Писания. И чем короче вырвешь отрывок, тем "лучше" И вуаля!

    Так к чему было сказано об Ангелах?
    Свт. Климент Александрийский

    Ст. 18,23 никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом… это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти
    Целомудрие, следовательно, еще не добродетель, если она не была внушена любовью к Богу. Уже блаженный Павел говорит о ненавистниках брака: В последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных совестью своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил(1Тим 4:1, 4:2, 4:3). Он же говорит еще: Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и изнурением тела.
    Строматы.



    А что там произошло? В том, чтобы сказать, что мы смиренны, а Бог велик и превосходит наше почитание. Поскольку мы до Него не достигаем, то будем умолять Его чрез ангелов и чрез них приходить к Нему. И выше апостол сказал: Который есть глава всякого начала и власти (Кол 2:10). И ныне он говорит: почему же вы идете к стихиям и ангелам, оставив их Главу, которая есть Христос?
    А как Вы думаете, какую роль играет весь ангельский мир в том числе и падший в судьбе человека и человека веры тем паче.

  18. #58
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    742
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А как Вы думаете, какую роль играет весь ангельский мир в том числе и падший в судьбе человека и человека веры тем паче.
    По своей природе, учит нас слово Божие, Ангелы – это духи. "Не все ли суть служебные духи, – говорит ап. Павел, – посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение" (Евр. 1:14).
    По верованию Св. Церкви, каждому христианину при крещении дается свой Ангел, который берет его на свое невидимое и видимое попечение, хранит его видимо и невидимо в духовной и телесной жизни, почему и называется Ангелом-Хранителем. Будучи приставлен к человеку с самого крещения, Ангел-Хранитель остается при нем и сопровождает его до самой его смерти. Он заботится как о вечном спасении его, так и о жизни временной. Именно он внушает ему добрые, душеполезные мысли, помогает ему в совершении добрых дел, отгоняет от него диавола, разрушая диавольские козни, помогает ему в разных трудных обстоятельствах его жизни.
    Читаем "Не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему, яко Ангелом Своим [Господь Бог] заповесть о тебе, сохрани тя во всех путех твоих. На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою" (Пс. 90:10–11). Но!
    Но нужно сказать здесь, что Ангел-Хранитель близок только к тем, в которых не погасла еще искра Божия, которые имеют мысль о своем спасении, еще не совсем погибли своей душой. Поэтому и говорит слово Божие:" Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его (Господа) и избавляет их" (Пс. 33:8).
    Ангелы не оставляют нас при самой кончине и отводят души умерших в страну вечности (Лк. 16:22).

    Ну а теперь о плохом.

    После низвержения Люцифера и последовавших за ним ангелов падшие духи образовали некое свое царство. Сам Господь Иисус Христос называет обитель темных сил царством (Мф. 12:26). По–видимому, это темное царство сохраняет некое подобие устройства ангельской иерархии, на что указывают слова апостола Павла: "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф. 6:12). Падшие ангелы, движимые ненавистью и завистью к человеческому роду, всеми способами пытаются навредить человеку и сделать так, чтобы он свернул с правого пути. Апостол Петр, предостерегая христиан, пишет:" Диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого проглотить" (1Пет. 5:8). Диавол, враг рода человеческого, сеет в сердцах людей злые помыслы (Мф. 13:25), подталкивает на преступления (Ин. 13:2) и даже пытается искушать Богочеловека. Сатана как дух лукавый использует всевозможные средства для обольщения человека. Апостол Павел говорит, что "сатана принимает вид Ангела света" (2Кор. 11:14), то есть может надевать маску, личину, выдавать себя и свои действия за доброе. По жизни мы часто видим человека в которого вселился такой бес. Внешне он "белый и пушистый" и даже набожный. Пользуясь какой–либо склонностью человека, бесы стараются именно при ее помощи уловить искушаемого: "Мудрого ловит мудростью... богатого – богатством, благообразного – красотой, красноречивого – красноречием... художника – искусством", – пишет прп. Ефрем Сирин, например.
    Однако нужно понимать, что источником страстей всё равно остается сам человек: "Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью", – пишет святой апостол Иаков (Иак. 1:14). Святитель Иоанн Златоуст советует: "Победи только самого себя – и победишь козни диавола".

    Пс. Пришло на память стихотворение Пушкина

    Я ехал к вам: живые сны
    За мной вились толпой игривой,
    И месяц с правой стороны
    Сопровождал мой бег ретивый.

    Я ехал прочь: иные сны…
    Душе влюбленной грустно было,
    И месяц с левой стороны
    Сопровождал меня уныло.

    Мечтанью вечному в тиши
    Так предаемся мы, поэты;
    Так суеверные приметы
    Согласны с чувствами души.

    1829 г.
    В народном поверье слева человека сопровождает диавола, а справа ангел-хранитель. Ну это так, к слову. Россия Православная страна.
    Последний раз редактировалось Прохожий; 29.07.2023 в 19:11.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Прохожий за это полезное сообщение::


  20. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    По своей природе, учит нас слово Божие, Ангелы – это духи. "[I]Не все ли суть служебные духи, – говорит ап. Павел, – [I]посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение" (Евр. 1:14).
    Воот!
    А если ангелы посылаются нам на служение, то как мы смеем не разуметь этого служения и не содействовать ему?
    А то пишут, нельзя проникать, нельзя проникать.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  22. #60
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,941
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А как Вы думаете, какую роль играет весь ангельский мир в том числе и падший в судьбе человека и человека веры тем паче.
    Ангел - это воля Бога, выраженная в форме доступной для человеческих чувств и ощущений.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®