Христос есть Бог. Самое простое доказательство

[Сибиряк]

Звучит как:

9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

11 Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря.
12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.

Насчёт отказаться от 2000 истории... Если для Вас изучение Библии = отказу, мне жалко Вас. Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное!

Да, с моей стороны не совсем красиво получилось. Я это признаю. Однако Вы мне отплатили такой же монетой, поступив так же некрасиво. Теперь хватит ли у Вас честности признать это? Ладно, оставим эмоции.

Насчет Вашего противопоставления Библии и 2000-летнего духовного опыта Церкви... Это Вы зря. Никто не спорит, что 2000-летняя история Церкви не без плевел. Вспомним притчу Иисуса о поле засеянном пшеницей и плевелами.... Притом Иисус настрого запретил искоренять плевелы до скончания века, дабы не повредить пшенице. Однако находятся люди, которые вопреки заповеди Христа, "очищают" истину, выдерая плевелы. Они тем самым вредят самой истине и, следовательно, воинствуют против Духа Истины. Ладно, оставим философию и перейдем к более конкретным идеям.

В Библии можно найти два-три стиха, где бесспорно говорится, что Христос есть Бог. Еще больше можно найти таких стихов с разночтениями. И вообще множество стихов можно найти, в которых Христу приписываются свойства, присущие только Богу.

Проблема в том, что многие видят противоречие между стихами о божестве Христа и теми местами Библии, где сказано, что Христос вроде бы не может быть Богом. Поэтому некоторые люди, когда читают о том, что Христос есть Бог, они стараются изменить смысл написанного. Например, Фома направляет речь к Иисусу: "Мой Бог". А те, которые не хотят, чтобы Иисус был Богом, говорят, что речь Фомы не относится к Иисусу. Хотя черным по белому написано, что Фома "сказал Ему".

Церковь уже давно решила эти мнимые противоречия между стихами о божестве Христа и теми местами Библии, где сказано, что Христос вроде бы не может быть Богом. Решение данного противоречия зиждется на таких понятиях, как природа Бога и личность Бога. Природа Бога отвечает на вопрос "что?", а личность - на вопрос "кто?" Бог один по природе, но троичен в Личностях. Бог - это одно существо с тремя личностями. Почему мы должны создавать Бога по образу человека - с одной личностью? И вообще где написано, что у Бога одна только личность? Напротив, много сказано, что у Бога три Личности, хотя Он Сам по Себе - одно Существо.

Скажите, ведь невозможно прожить человеку как личности в полном одиночестве, при этом оставаясь личностью? Человек без общения с себе подобными либо превратится в животное, либо просто погибнет. И если Бог - только одна Личность, то представьте только: какая это тоска - целую вечность, до сотворения мира быть в полном одиночестве!

Даже при сотворении человека по образу и подобию Божию, человеку быть одному, по замыслу Бога, нехорошо.

Что касается Личности Сына Божия, то Эта Личность приняла в Себя человеческую природу Иисуса Христа, не сливаясь с ней и не разделяясь. Более подробно и в лучшем виде это описано в специальных церковных книгах, которые не противоречат Библии, а, напротив, проливают соонечный свет на нее.

Хотелось бы заметить, что у человека слишком короткая жизнь, чтобы он успел в одиночку изучить Библию. Зачем изобретать велосипед? А ингнорировать опыт Церкви - это значит признать победу дьявола над Богом, мол, Бог не сумел сохранить истину в Церкви, о которой сказано как о гочичном зерне, которое вырастает в большое дерево, а вовсе не деградирует, как многим хотелось бы так видеть. И не забывайте о плевелах, с которыми заповедано пока мириться.

[Доккуш]

Cкажите пожалуйста, как Вы понимаете пребывание Христа в себе ?

34Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

[Николай Н]

34Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его:
«приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство,

Но здесь же говорится уже о втором пришествии и суде.
А до второго пришествия, разве нет пребывания Христа кроме как Духом ?

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете слова Иез 36.26 ?

[Николай Н]

Так пророки говорили, что придёт Сын Божий, Христос.
И Иисусу говорили, что он - Христос. И Он соглашался с этим.

Почему же вдруг, Иисуса перестали считать Христом и Сыном,
а называли Богом, вопреки Его словам?

Скажите пожалуйста, Вы верите в Бога-Троицу ?

[air]

Бог Отец никогда не является тварному миру, кроме как в Своем Сыне, Который есть Слово Бога, и Это Слово есть Бог.

С чего Вы взяли, что Он именно тварному миру явился?
Тварь имеет отношения только с Творцом, а не с Отцом. Логос Бога Отца для твари недоступен.
Бог Отец является не тварным, а рождённым. Только рождённые прежде сотворения мира способны принять Божественный Логос.

[air]

Сей есть истинный Бог и Жизнь Вечная.1Ин:5.20.

этот стих не доказывает, что Христос - Бог

οὗτός в "οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος" (1Jo*5:20*BGT) реферирует на Отца, а не на Сына. Через Христа и идёт познание Отца, как истинного Бога.

слово θεὸς в НЗ никогда не реферируется на Христа

Христос -Господь = ὁ κύριος (с определённым артиклем)

сравните:

ὁ κύριος ἡμῶν Ἰησοῦς Χριστὸς καὶ [ὁ] θεὸς ὁ πατὴρ ἡμῶν (2Th*2:16*BGT)

[Николай Н]

Бог Отец является не тварным, а рождённым.

Скажите пожалуйста, Кто родил Бога Отца ? Не иначе Бог Дед ?

[air]

А разве нужно это доказывать? Ведь истина (Бог) либо принимается верою теми, кто ищет и любит её, либо отвергается неверием теми, кто ищет своего. Иисус Христос словом и делом показал, что Он и есть Бог, явленный нам в Человеке. Свои узнаю́т, принимают и любят Его. А чужие отвергают и ненавидят, потому что иного отца дети.

А какие, по-вашему, божественные дела сотворил Иисус Христос? Из тех, которые не смог бы сотворить человек.

[Юханна]

этот стих не доказывает, что Христос - Бог

Доказывает.Позвольте мне читать и понимать так,как написано,как составлен стих

[Юханна]

Скажите пожалуйста, Кто родил Бога Отца ? Не иначе Бог Дед ?

Одно из двух:Или очепятался,или Ктулху...

[air]

Скажите пожалуйста, Кто родил Бога Отца ? Не иначе Бог Дед ?

А Отец не рождённый, а рождающий. Это Сын вечно рождаемый в недре Отчем.

Единородный Сын, сущий в недре Отчем, (Joh*1:18*RST)

родил

Для описания метафизического состояния Бога глаголы совершенного вида не подходят.
Бог вечен, поэтому его действия могут быть рассмотрены только, как процессы, происходящие в НЫНЕ линейного времени (в нашей экзистенциальной точке, которая здесь и сейчас)

[air]

Доказывает.Позвольте мне читать и понимать так,как написано,как составлен стих

Нет проблем, позволяю. )
Но тогда Ваше понимание будет основано на субъективном факторе и будет иметь формат "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

У Вас есть логические аргументы для доказательства того, что в стихе реферируется именно на Христа?

[Сибиряк]

С чего Вы взяли, что Он именно тварному миру явился?
Тварь имеет отношения только с Творцом, а не с Отцом. Логос Бога Отца для твари недоступен.
Бог Отец является не тварным, а рождённым. Только рождённые прежде сотворения мира способны принять Божественный Логос.

Отец - не творец? Ого! А вот это про что: "в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил"?

И как-то не по-христиански звучит, что христиане, дети Божии, не имеют отношения с Отцом. И что это за ерунду говорите, что Логос Бога для твари не доступен? А к кому Логос направлен? И разве не Логосом тварь создана?

И что за странность, когда Вы говорите, что "Бог Отец является не тварным, а рождённым"? Когда это успел родиться Отец? И самое главное - кто у Отца Отец?

Блин, я обескуражен... Что за странные "христиане" в последние времена народились...

[ЯОлег]

А какие, по-вашему, божественные дела сотворил Иисус Христос? Из тех, которые не смог бы сотворить человек.

Все дела Иисуса Христа божественные, ведь Он и есть Бог. А уж какие из них не смог бы сотворить человек, зависит ведь тоже от Иисуса Христа, Который и творит Свои дела через человека.

[Юханна]

Нет проблем, позволяю. )
Но тогда Ваше понимание будет основано на субъективном факторе

А пофигу

и будет иметь формат "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

Не "Маркса",а Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина

У Вас есть логические аргументы для доказательства того, что в стихе реферируется именно на Христа?

Есть.Иоанн писал свои тексты на койне и Эго Эими у Иоанна-это Яхве,Иоанн не сомневался,что Христос-воплотившийся Яхве.Давайте не будем заниматься исправлением Великого Богослова...

[air]

А пофигуНе "Маркса",а Маркса-Энгельса-Ленина-СталинаЕсть.Иоанн писал свои тексты на койне и Эго Эими у Иоанна-это Яхве,Иоанн не сомневался,что Христос-воплотившийся Яхве.Давайте не будем заниматься исправлением Великого Богослова...

про эго эми - другая тема
там доказывается
а в вашем стихе - нет

- - - - - Добавлено - - - - -

Все дела Иисуса Христа божественные, ведь Он и есть Бог. А уж какие из них не смог бы сотворить человек, зависит ведь тоже от Иисуса Христа, Который и творит Свои дела через человека.

стало быть, вы не допускаете, что существуют дела, которые творит Христос по Его человечеству?

[Доккуш]

Скажите пожалуйста, Вы верите в Бога-Троицу ?

Я верю в Бога.

[Доккуш]

Но здесь же говорится уже о втором пришествии и суде.
А до второго пришествия, разве нет пребывания Христа кроме как Духом ?

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете слова Иез 36.26 ?

37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.

Евангелие от Луки 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/24/

[air]

Отец - не творец?

Творец.
Но существуют отношения Творец: творение
и ОТЕЦ:СЫН

У Творца нет любви Отчей к творению.
По-отечески можно любить только то, что является рождённым, а не сотворённым.

[Доккуш]

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете слова Иез 36.26 ?

26 Я дам вам новое сердце и вложу в вас новый дух. Я заберу у вас сердце из камня и дам вам сердце из плоти.
Иезекииль 36 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/26/36/

Ядущий плоть Христа - пребывает в Христе, и Христос пребывает в Нём. Так что уже - одно. Одна плоть.