Христос есть Бог. Самое простое доказательство

[Николай Н]

Какое же милосердие Вы находите в невербальных стенаниях духа Сына,

призывающего Отца?

Установление реальной связи с Абсолютно благим Отцом.

[ЯОлег]

стало быть, вы не допускаете, что существуют дела, которые творит Христос по Его человечеству?

Его Человеческое полностью подчинено Божиему. "Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также." (Ин.5:19) "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца." (Ин.5:30) Потому что Сын - это и есть явленный нам в Сыне Человеческом Отец.

[Николай Н]

У ней агапе (жертвенная).

Не надо выдумывать никакую жертвенную любовь, которой нет в Библии.

Сказано, что Бог есть любовь, но жертва несовечна Богу.

[air]

Не надо выдумывать никакую жертвенную любовь, которой нет в Библии.

есть

μείζονα ταύτης ἀγάπην οὐδεὶς ἔχει, ἵνα τις τὴν ψυχὴν αὐτοῦ θῇ ὑπὲρ τῶν φίλων αὐτοῦ. (Joh*15:13*BGT)

положить душу за друзей - это и есть Божественная жертвенная агапе

[air]

Сказано, что Бог есть любовь, но жертва несовечна Богу.

Жертвенная агапе Бога проявляется в отношении к миру:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Joh*3:16*RST)

Аналогичным образом производит жертву и дева Мария, жертвуя материнскими чувствами ради общественного служения сына.

жертва несовечна Богу

если так, то у Вашего Бога нет высшей любви, которая, согласно Христу, жертвенна

[Николай Н]

положить душу за друзей - это и есть Божественная жертвенная агапе

Ничего подобного.

Это есть Великий Искупительный Личный Подвиг Христа,
конкретно второй ипостаси, а не всей Св. Троицы.

Читайте лучше Теорию Искупления и не морочьте людям голову.

[Николай Н]

Жертвенная агапе Бога проявляется в отношении к миру:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,

Здесь говорится о действии несовечном Богу.

Сказано, что Бог возлюбил мир, но мир несовечен Богу.

Аналогичным образом производит жертву и дева Мария, жертвуя материнскими чувствами ради общественного служения сына.

Нет аналогии неуместны, поскольку Божество безстрастно в отличии от Девы Марии.

если так, то у Вашего Бога нет высшей любви,
которая, согласно Христу, жертвенна

Ну разумеется у Бога нет такой любви.

Ведь мы же не можем делать дела Божьи, а душу кладем за ближних.

[Эдит]

Обычно в доказательство того, что Иисус Христос есть не только истинный Человек, но также истинный Бог, приводят данный стих:

1Тим 3:16: "И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти..."

Затем следуют возражения, что этот стих испорчен, потому что в ранних рукописях этот стих звучит иначе:

1Тим 3:16: "И признано всеми: велика — тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти..."

Но, так как для возражающих поздние рукописи не имеют такого веса, как рукописи ранние, тогда им предлагают для решения вышеозначенного вопроса обратиться к самым ранним, более веским рукописям. Но и в ранних рукописях опять сказано, что Иисус Христос есть Бог:

Ин 1:18: "Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл."

И снова начинаются возражения: эти рукописи, мол, испорчены - нужно обращаться к тем поздним рукописям, которые сохранила Церковь, а не те, которые откопали археологи.

Тогда им приводят стих из поздних рукописей:

1Тим 3:16: "И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти..."

А они снова: "Этот стих испорчен, ибо в ранних рукописях совсем другое..."

И так по безумному кругу... А Божья мудрость посрамила их, не дав исчезнуть по причине невнимательных переписчиков самую главную мысль: Иисус Христос, Сын Божий, есть Бог. И этот Сын был в Эдемском саду с Адамом и Евой. И этот Сын есть Яхве (Иегова), Который нянчился с народом Израиля. Но Он "пришел к своим, и свои Его не приняли" (Ин.1:11).

Бог Отец никогда не является тварному миру, кроме как в Своем Сыне, Который есть Слово Бога, и Это Слово есть Бог.

А тринитариям сказочно повезло,что у Бога только один сын.Ну первенец,а вдруг Бог захотел бы еще 5 детей ?Или 10 ?И была бы у вас пятерица или семирица,или даже пятидесятирица.
И не "в ранних рукописях совсмем другое",а в обычном подстрочнике, который ваши же тринитарии и переводили,просто у них совесть видать была и перевели дословно-точно.Подстрочник всем доступен онлайн-идите и читайте.И спорте с подстрочником хоть до второго пришествия.
А вот синодальный притянули за уши-ну хотелось им троицу- так и перевели ,что бы легче сову на глобус натянуть. Терпеть не могу,когда вместо перевода вставляют в текст свои понималки и трактовки.

И этот Сын есть Яхве (Иегова), Который нянчился с народом Израиля. Но Он "пришел к своим, и свои Его не приняли

А Бога Отца как зовут ? Или они все трое -Яхве ?
Да ну вас , разгребать эту дремучесть,века не хватит. Подстрочник изучите в начале,потом придете и будете "нести в массы знание",а не сейчас.

[Доккуш]

Так стало быть их Три ?

Однако можно свести к двум, поскольку Отца никто никогда не видел
и Христос есть образ Отца (Евр 1.3).

А посланник Христа благой животворящий Дух Сына (Гал 4.6). Так ?

34Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

[Николай Н]

Да и функции разные. Параклет утешает,

а дух Сына устанавливает связь между Отцом и детьми Божьими.

Хорошо, если желаете уточнить, то пусть будет по-Вашему.

Итак, Утешитель кроме связи с Отцом еще и свидетельствует о Иисусе
и несет мир Христа, как сказано: благодать вам и мир
от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. (1Кор 1:3)

То есть здесь один Утешитель (Ин 14.26) несет в себе
неограниченную благодать Отца и ограниченный образ (мир) Иисуса Христа,
как сказано в Ин 14.27.

[Николай Н]

34Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его:
«приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство,

Однако здесь Вы приводите только правую сторону (аспект милости),

а что же забыли левую сторону (аспект суда) ?

[air]

Хорошо, если желаете уточнить, то пусть будет по-Вашему.

Итак, Утешитель кроме связи с Отцом еще и свидетельствует о Иисусе
и несет мир Христа, как сказано: благодать вам и мир
от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. (1Кор 1:3)

То есть здесь один Утешитель (Ин 14.26) несет в себе
неограниченную благодать Отца и ограниченный образ (мир) Иисуса Христа,
как сказано в Ин 14.27.

Мир Христа - это не образ, а покой души, которая истерзана страстями ветхого Адама. Вот от этого беснования и излечивает Христос, давая ирини всем труждающимся и обременённым. И мир Христа не ограничен ничем.

Утешитель кроме связи с Отцом еще и свидетельствует о Иисусе
и несет мир Христа,

Параклет - это и есть Сам Христос.

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Joh*14:16-18*RST)

[air]

Ничего подобного.

Это есть Великий Искупительный Личный Подвиг Христа,
конкретно второй ипостаси, а не всей Св. Троицы.

Отец тоже жертвует Сыном. - см. Ин 3:16

Личный Подвиг

У Христа личного ничего нет. - см Ин 8:28

[air]

Здесь говорится о действии несовечном Богу.
.

Действие несовечно, но жертвенная любовь, которая определила действие, совечна.

Или, по-вашему, у Бога не было высшей любви до того, как Он совершил действие, где она проявилась? Действие же не могло совершиться, если бы жертвенной любви не было у Бога, не так ли?

[air]

Нет аналогии неуместны, поскольку Божество безстрастно в отличии от Девы Марии.

А жертва Девы Марии как раз и предполагает действие Божества в Ней, потому что страстная мать на такую жертву не способна.

По пророчеству ангела на Неё сходит Дух и Её осеняет сила Всевышнего

Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; (Luk*1:35*RST)

Вот через этот Дух и этой Силой и может только осуществиться акт жертвенной любви Девы Марии. Если бы динамис и пневмы не было, то она не смогла бы. В рамках сторге это невозможно. Жертвенная агапе - не для человеческой воли. Тут нужны божественные энергии, которые и действуют в носителях божественной жертвенной любви. -см Кол 1:29

- - - - - Добавлено - - - - -

Однако здесь Вы приводите только правую сторону (аспект милости),

а что же забыли левую сторону (аспект суда) ?

там по обе стороны суд

тот, кто получает милость, на суд не приходит

[air]

Установление реальной связи с Абсолютно благим Отцом.

Это Отец проявляет милосердие. А тот, кто лежит полуживой, побитый страстями-разбойниками, на дороге между Иерусалимом и Иерихоном и издаёт стенание для того, чтобы его Добрый Самарянин услышал и подъехал к нему на ослике и проявил бы милосердие - у самого этого стенающего-то какое Вы видите милосердие?

[Доккуш]

Однако здесь Вы приводите только правую сторону (аспект милости),

а что же забыли левую сторону (аспект суда) ?

Мы говорим о троице.

[Николай Н]

Мир Христа - это не образ,

Cамо понятие мир Мой уже означает строго ограниченный образ.
Христос говорит: Кто не со Мной, тот против Меня.
То есть уже вносит ограничение, разделение, обрезание от слова образ.

давая ирини всем труждающимся и обременённым. И мир Христа не ограничен ничем.

Нет. Написано не всем, а только реально пришедшим ко Христу.

Параклет - это и есть Сам Христос.

Да конечно, конкретная воплощенная Тора.

Тора значит ограниченный круг. Символом Торы в храме Соломона
было круглое медное море, стоящее на 12 быках. Бык по-арамейски Тора.

[Николай Н]

Это Отец проявляет милосердие. А тот, кто лежит полуживой, побитый страстями-разбойниками, на дороге между Иерусалимом и Иерихоном и издаёт стенание для того, чтобы его Добрый Самарянин услышал и подъехал к нему на ослике и проявил бы милосердие - у самого этого стенающего-то какое Вы видите милосердие?

Когда Христос говорил молитву Отче наш, то разве стенал при этом ? Разве молитва не радость ?

[Николай Н]

А жертва Девы Марии как раз и предполагает действие Божества в Ней,
потому что страстная мать на такую жертву не способна.

Страстная мать неспособна потому, что послушание есть Великий Личный Подвиг Девы Марии.

По пророчеству ангела на Неё сходит Дух и Её осеняет сила Всевышнего
Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; (Luk*1:35*RST)
Вот через этот Дух и этой Силой и может только осуществиться акт жертвенной любви Девы Марии.

В православии не принято принижать Личный Подвиг Девы Марии, чтобы не умалять блаженства Ее сказавшую, ибо отныне будут ублажать Меня все роды…(Лк 1:48)

там по обе стороны суд

Однако сказано, что не бывает суда без милости (Иак 2.13).

тот, кто получает милость, на суд не приходит

Однако Вы невнимательно слушали и сказано, что все мы предстанем на суд Христов (Рим 14.10).