Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Люди спросят, - мы ответим.Сообщение от Семён Семёныч
Ну, если уж вам конкретно за меня надо докопаться, то у меня написан ряд книг по теме.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это проповедь не Христа,
а БЛАГОЛЕПИЯ,
БЛАГООБРАЗИЯ,
БОГАТСТВА
своей Церкви. Кому-то это помогает прийти ко Христу, но думаю, это - редкие исключения.
Ну, почему сразу в прелести?
Они пребывают в убеждении, что Церковь, их земная церковная организация - это жилище Бога, что хорошо для их церкви, то хорошо для Бога, служение церкви равносильно служению Богу, красота церкви всем покажет красоту Бога, реклама Церкви, наконец, равна проповеди Бога....
Вот здесь Вы опираетесь на самомнение, ибо Литургия это именно проповедь Евангелия, Христа и Церкви, и это Вам докажет любой здравомыслящий богослов, епископ, игумен и священник, да и мирянин хоть чуть - чуть владеющий логикой здравомыслия.
Давайте от самомнений переходить к учению Церкви, учит ли Церковь, что Литургия не является проповедью Христа, Евангелия и Церкви. Сказать нет, не является будет маловато, это нет надо будет подтвердить учением святых отцов, богословов и священноначалия, без их подтверждения Ваше нет ничего не значит и легче пустоты.
Слушайте, я ведь почитал немножко православных литургистов!
Проповедь Евангелия в литургии есть, но это - действо для оглашенных и верных. Это никоим образом не проповедь ВНЕШНИМ к Церкви. Это - не миссия!
Ну и далее, после этой проповеди из храма ВЫГОНЯЮТ ОГЛАШЕННЫХ! Вы в курсе?
Елицы оглашенные изыдите, телекамеры изыдите, елицы вернии паки и паки миром Господу помолимся!
В Вашем храме Вы это никогда не слышали?
Тут не логикой владеть, тут просто чинопоследование знать достаточно. После изгнания оглашенных, есть еще призыв к привратникам: эй, вы там, ЗАКРОЙТЕ ДВЕРИ ! (перевод смыслов - мой).
Тоже не слышали?
Логика литургии ИСКЛЮЧАЕТ присутствие и подсматривание кого-либо из внешних. Даже не логика, а ПРЯМОЕ ЧИНОПОСЛЕДОВАНИЕ.
Бремя доказательства здесь ВАШЕ.
Это не я должен доказать отрицание, это ВЫ ДОЛЖНЫ доказать выдвинутый ВАМИ тезис, что литургия является проповедью для неверующих.
На отрицание действуют ПРЕЗУМПЦИИ.
Доказывать надо утверждение.
Я не обязан доказывать, что я НЕ КРАЛ, не состою, не привлекался...
Это прокурор должен доказать, что я крал, состою и привлекался...
И еще про логику говорите...
Дорогой Тимофей, в истину в последней инстанции играть не надоело, меня Ваше мнение интересует только в том случае, если оно будет опираться на мнение святых отцов богословов и священноначалие Церкви. Приведите ссылки на всех перечисленных, которые подтверждают Ваше мнение, если таких ссылок не будет, то перестаньте представлять из себя истину в последние и непререкаемой инстанции. Договорились?
И за каждым Вашим словом, если Вы не суеслов должны стоять те же самые святые отцы, богословы и священноначалие, в ином случае Вы будете одним из многочисленных суесловов, которые ничем и никем не могут подтвердить своего мнения.
Вы утверждаете сущую и бездоказательную ахинею от ветров головы своея никем и ничем не подтверждённую, а бремя доказательства её истинности возлагаете на меня? А больше Вам ничего не хочется?
Вы даже изгнание оглашенных не признаете за аргумент?
Ну ладно, засчитываем Вам слив. Но на досуге все-таки подумайте о бремени доказательства.
Это если современное священноначалие от ветра главы своея ввело в обиход НОВШЕСТВО - видеосъемку литургии, которой никогда прежде не было (съёмки) то оно и должно ПО ОТЦАМ, ПО ПИСАНИЮ обосновать, почему оно это сделало.
Наказуема инициатива, а не спокойное размеренное течение жизни.
Видите ли, это - один из основополагающих принципов, как в юриспруденции, так и в дискуссиях.
Не я придумал это БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Тема открыта вообще-то не мною...
Если бы Вы обладали здравой логикой, то поняли бы, что участие в Таинствах Церкви не одно и тоже, что показ Таинств. Иначе всё духовенство и священство было бы повинно в благословении видео Литургий, но никто из них не видит в этом никакого греха, а Вы где его усмотрели?
Я же просил без самомнений, приведите ссылку хотя бы на одного единственного святого отца, который бы утверждал, что Литургия не является проповедью Христа и Церкви в этом мире. Ждёмс.
Нет-с.
Ждем-с другого. Ждем-с ссылку хоть на одного святого Отца, который утверждал бы, что литургия является проповедью Христа ДЛЯ ВНЕШНИХ к церкви людей, еще не вошедших даже в круг оглашенных.
Вот этого ЖДЕМ-С !
Вот это будет интересно увидеть.
Помимо цитаток из церковных авторитетов существует МНОГОВЕКОВАЯ И ВСЕОБЩАЯ, литургически закрепленная ПРАКТИКА ВСЕЙ ЦЕРКВИ.
Она сводится к следующим пунктам.
1.О таинствах крещения и евхаристии не сообщать ДАЖЕ ОГЛАШЕННЫМ, пока не крестятся. Лишь крещеным рассказать о вечери ТАЙНОЙ. Смотрите томик св. Кирилла Иерусалимского. Слова огласительные и слова тайновводственные. Они разделены. Вначале огласительных слов идет предостережение не все БОЛТАТЬ внешним.
2. Она сохранила практику УДАЛЕНИЯ оглашенных на время литургии верных. А также практику "придерживать двери" перед пением Символа веры и началом евхар. канона. ДВЕРИ, ДВЕРИ!!!
3. Она совершала евхаристию практически всегда в отдельных и закрытых помещениях.
Кроме практики, как СИСТЕМЫ фактов и установлений, существуют нравственные резоны, почему следует действовать именно так.
Потому что литургия - место наиболее напряженной молитвы, место личной встречи с Господом, - и этому рассеянность на слова для внешних сильно мешает. Это - первое.
А второе, что сами священнодействия Вечери человеку внешнему скажут только о том, что христиане КОЛДУЮТ или занимаются чем-то странным. Если этот человек не принял еще Искупителя и не осознал, что заповедь о Вечери - это ЕГО заповедь, неразрывно связанная с Искуплением.
Кирилла-то все-таки почитайте. Иерусалимского (с Александрийским не спутайте!).
Спасибо, вот это уже что - то.
Теперь я от ветра головы своей ничего говорить не стану. Задам этот вопрос о видеосъёмке нашим православным богословам и духовенству, то бишь епископату, выслушаем их ответ, а на него и сделаем наши комментарии.
Отлично!
А слова огласительные и тайновводственные св. Кирилла Иерусалимского можно предварительно посмотреть.
Пока я свяжусь с мастодонтами православного богословия пройдёт не мало времени, а я с ними непременно свяжусь, могли бы Вы ответить на вопрос, кто дал право Патриархам Поместных Церквей благословлять видеосъёмку Литургии и не только Литургии, но и схождения Благодатного огня?
Кое-что люди решают САМИ.
Все упаковать в систему правил, полномочий и прав невозможно.
А чего это они, патриархи,архиереи, игумены и игуменьи, настоятели храмов все как - то сразу увидели пользу от видеосъёмки, наваждение или как?
Да нет ничего страшного в том, что за карман не кусает...
И кстати, далеко не все архиереи, игумены и настоятели в восторге от этой идеи.
Некоторые не хотят гораздо более простую и важную вещь сделать: микрофончик в алтарь и динамик в дальних углах храма, чтобы молящиеся лучше слышали службу. Вот это новшество я приветствую всеми четырьмя, кстати. Верные, иже в храме суть, должны хорошо ВНИМАТЬ МОЛИТВАМ ЦЕРКВИ. Это правильно.
А съемка литургии в алтаре - это вообще не слишком частое дело.
А чего так, спать спокойно не могут, вдруг в лицо узнают?
Надеюсь речь о живых.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием