Все ли понимают, что не все послания Павла написаны Павлом?

[Сергей Оч]

Информация из Википедии

"Авторство посланий апостола Павла — дискуссии по поводу посланий, приписываемых святому апостолу Павлу. В Новом Завете имеется 14 посланий, авторство которых традиционно приписывается апостолу Павлу.

Среди специалистов принято считать бесспорным авторство Павла относительно семи посланий: к Римлянам, 1-ое и 2-ое к Коринфянам, к Галатам, к Филиппийцам, 1-е к Фессалоникийцам и послание к Филимону^[1][2][3], называемые протопаулинистскими (прото (перво) − павловыми)^[4].


Авторство ещё шести посланий является предметом дискуссий: к Колоссянам, к Ефесянам, 2-е к Фессалоникийцам, 1-е и 2-е к Тимофею и послание к Титу^[1]. Эти послания называются девтеропаулинистскими (девтеро (второ) — павловыми). По поводу авторства посланий к Колоссянам и 2-го к Фессалоникийцам академическое мнение резко разделяется, одни считают их не принадлежащими апостолу Павлу, другие признают их точно Павловыми. Другие четыре послания — к Ефесянам, 1-е и 2-е к Тимофею и послание к Титу — большинство сторонников критической школы считают псевдоэпиграфами, то есть написанными неизвестными авторами под именем Павла.^[1][5][6]


Принадлежность апостолу Павлу послания к Евреям современная западная библейская критика отвергает^[7]. "

Но есть и труды, книги по этой теме.
Это всё, что нужно знать о "богодухновенности" писаний, которых утверждала церковь...

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?

[Vardan]

Принадлежность апостолу Павлу послания к Евреям современная западная библейская критика отвергает^[7]. "

Какие аргументы? На основании чего отвергают?

[Сергей Оч]

Какие аргументы? На основании чего отвергают?

Смотрят хронологию по Деяниям апостолов, сравнивают кто где был, куда ходил.
Смотрят стиль написания, формирования предложений.
Сравнивают с другими текстами Библии.

Так, например, кто ещё кроме апостола Павла говорит о епископах?
Никто.

[Vardan]

Смотрят хронологию по Деяниям апостолов, сравнивают кто где был, куда ходил.
Смотрят стиль написания, формирования предложений.
Сравнивают с другими текстами Библии.

Так, например, кто ещё кроме апостола Павла говорит о епископах?
Никто.

Это всё не аргументы, а предположения, и не факт, что верные.

... современная западная библейская критика отвергает.

Прям противники Священного Писания...

Так ведь сейчас много хто и много чего отвергаютъ...

[Сергей Оч]

Это всё не аргументы, а предположения, и не факт, что верные.

Прям противники Св. Писания...

Так ведь сейчас много хто и много чего отвергаютъ...

Иисус Христос не ставил епископов. Почему их стал ставить апостол Павел?

" 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире. "

В подстрочном переводе звучит так: "всякий дух, который соответствует делам Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога"

Соответствует ли постановка епископов делам Иисуса Христа?

[Vardan]

Иисус Христос не ставил епископов.

Это Вы совсем плохо знаете Священное Писание.

Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
..................................
Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Откровение 2:1-6

И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
Откровение 2:18-19

Из этих стихов видно, что Господь за всем следит и всем руководит.
А Вам пока надо много читать, молиться, и размышлять.

[Григорий Р]

"Авторство посланий апостола Павла

А Вы очень смешной человек.
Дело в том, что Церкви нет никакой разницы кто автор того или иного послания.
Только Церковь устанавливает степень богодуховенности того или иного слова.
А кто его автор совершенно неважно.
Столп и утверждение истины это Церковь.
Например Церковь определила ваши слова как ересь не взирая на вашу личность. Будь Вы хоть папа Римский Пий 13-й или Далайлама 14-й.
Личность не имеет значения.

[Полиграф]

Авторство вообще практически всех Книг Библии неочевидно, что в ВЗ, что в НЗ. Нет никаких доказательств, что писал именно этот человек, а не другой. С Посланиями Павла это наиболее очевидно: слишком резко отличается стилистика и орфография разных Посланий, так, что их не мог написать (или продиктовать) один и тот же человек. Например, в Послании к Евреям язык высокохудожественный и возвышенный, а, скажем, к Римлянам, наоборот - простецкий и местами даже грубый. Ну, из перевода, конечно, это непонятно, чтобы это понять, надо читать греческий текст.
Но лично для меня это вообще неважно. Я исхожу не из авторства, а из содержания.

[Сергей Оч]

Это Вы совсем плохо знаете Священное Писание.

Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
Откровение
....................................
Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Откровение 2:1-6

И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
Откровение 2:18-19

Из этих стихов видно, что Господь за всем следит и руководит.
А Вам пока надо много читать, молиться, и размышлять.

Эти строчки из Откровения.
А Откровение:

"...Иная история канонизации «Откровения» развивалась на Востоке. Его принадлежность к перу Иоанна Богослова оспаривалась Дионисием Александрийским (сер. III века), что ввиду его авторитета вызвало сомнения в каноничности текста в будущем. В начале IV века известный историк и епископ Евсевий Кесарийский отвергал текст. Многие другие восточные авторы не признавали каноничность Откровения Иоанна Богослова: Кирилл Иерусалимский, Иоанн Златоуст, Феодор Мопсуестийский, Феодорит Кирский. Таким образом, «Откровение» не вошло в библейский канон, принятый на Лаодикийском соборе 360 года, не попало в восточные лекционарии и Пешитту — сирийский перевод Библии. Но несмотря на это Откровение было поддержано отцом Церкви Афанасием Великим, епископом Александрии в конце IV века, а также включено в канон на Карфагенском соборе 397 года. Во многом благодаря комментариям Икумения Триккского и Андрея Кесарийского в VI веке было создано доверие к тексту, и окончательно каноничность произведения была постановлена на Шестом вселенском соборе 680 года"

Сами подумайте, - ну что значит "Напиши ангелу церкви"? Бог разве не может сказать ангелу напрямую? Зачем то, что нужно передать ангелу, надо писать письмом?
И что вообще за разные церкви? Разве церковь не одна?
Спорное произведение. Я не знаю, каким образом оно помогает исправлять грешников. Может подскажете?

С 666 - вообще смешно. Язычество какое-то.
Вообще по Книге Иова Бог искушает человека с помощью сатаны, а не борется с ним. Понятие антихриста - только от Иоанна, - только у него встречается. Иисус Христос этим не пугал.

"18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время."

Откуда они слышали про антихриста, если пророки о нем не говорили? Да и другие апостолы проповедуя тоже ничего не говорили об антихристе.

[Григорий Р]

Но лично для меня это вообще неважно. Я исхожу не из авторства, а из содержания.

Истинность содержания для Вас обозначил мать Церковь, а не Вы сами.
Не мечтайте о себе.(с).

[Сергей Оч]

А Вы очень смешной человек.
Дело в том, что Церкви нет никакой разницы кто автор того или иного послания.
Только Церковь устанавливает степень богодуховенности того или иного слова.
А кто его автор совершенно неважно.
Столп и утверждение истины это Церковь.
Например Церковь определила ваши слова как ересь не взирая на вашу личность. Будь Вы хоть папа Римский Пий 13-й или Далайлама 14-й.
Личность не имеет значения.

Как фарисеи что ли? Ну да, это очень заметно. Читают и не видят, - главное, что за них утвердили и регулярно их мажут.

"Степень богодухновенности писаний" - даже иудеи до такого не опускались.

Вам не хватает Ветхого Завета? Почему?

[Григорий Р]

Вам не хватает Ветхого Завета? Почему?

Вы намного смешней, чем я думал.

[Сергей Оч]

Авторство вообще практически всех Книг Библии неочевидно, что в ВЗ, что в НЗ. Нет никаких доказательств, что писал именно этот человек, а не другой. С Посланиями Павла это наиболее очевидно: слишком резко отличается стилистика и орфография разных Посланий, так, что их не мог написать (или продиктовать) один и тот же человек. Например, в Послании к Евреям язык высокохудожественный и возвышенный, а, скажем, к Римлянам, наоборот - простецкий и местами даже грубый. Ну, из перевода, конечно, это непонятно, чтобы это понять, надо читать греческий текст.
Но лично для меня это вообще неважно. Я исхожу не из авторства, а из содержания.

Так Бог ещё в Ветхом Завете искушал людей другими людьми, творящими чудеса и призывающих поверить в то, во что Бог не говорил верить. Ничего не изменилось.
Я считаю, что надо отталкиваться от Ветхого Завета и слов Иисуса Христа в Новом Завете, чтобы понимать действия и слова апостолов.
Если искусился Иуда Искариот, - где гарантия, что никто из апостолов больше не искусился и не наговорил того, что не от Бога?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы намного смешней, чем я думал.

И всё же объясните мне, смешному, - чего Вам не хватает в Ветхом Завете?

[Григорий Р]

И всё же объясните мне, смешному, - чего Вам не хватает в Ветхом Завете?

Слово Ветхий не смущает?
А кто первый это слово сказал?
И почему Его за это возненавидели? Не знаете?

[Vardan]

Эти строчки из Откровения.
А Откровение:

"...Иная история канонизации «Откровения» развивалась на Востоке. Его принадлежность к перу Иоанна Богослова оспаривалась Дионисием Александрийским (сер. III века), что ввиду его авторитета вызвало сомнения в каноничности текста в будущем. В начале IV века известный историк и епископ Евсевий Кесарийский отвергал текст. Многие другие восточные авторы не признавали каноничность Откровения Иоанна Богослова: Кирилл Иерусалимский, Иоанн Златоуст, Феодор Мопсуестийский, Феодорит Кирский. Таким образом, «Откровение» не вошло в библейский канон, принятый на Лаодикийском соборе 360 года, не попало в восточные лекционарии и Пешитту — сирийский перевод Библии. Но несмотря на это Откровение было поддержано отцом Церкви Афанасием Великим, епископом Александрии в конце IV века, а также включено в канон на Карфагенском соборе 397 года. Во многом благодаря комментариям Икумения Триккского и Андрея Кесарийского в VI веке было создано доверие к тексту, и окончательно каноничность произведения была постановлена на Шестом вселенском соборе 680 года"

Сами подумайте, - ну что значит "Напиши ангелу церкви"? Бог разве не может сказать ангелу напрямую? Зачем то, что нужно передать ангелу, надо писать письмом?
И что вообще за разные церкви? Разве церковь не одна?
Спорное произведение. Я не знаю, каким образом оно помогает исправлять грешников. Может подскажете?

С 666 - вообще смешно. Язычество какое-то.
Вообще по Книге Иова Бог искушает человека с помощью сатаны, а не борется с ним. Понятие антихриста - только от Иоанна, - только у него встречается. Иисус Христос этим не пугал.

"18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время."

Откуда они слышали про антихриста, если пророки о нем не говорили? Да и другие апостолы проповедуя тоже ничего не говорили об антихристе.

Книга Откровение признана написанной Иоанном Богословом и включена в состав Св. Писания, в то время единой Церковью.

А имена, которые упомянуты, в большинстве своём - епископы.

Сами подумайте, - ну что значит "Напиши ангелу церкви"? Бог разве не может сказать ангелу напрямую?

В данном случае, Ангелом церкви названы епископы, и Сам Господь говорит о том, что за всем руководит и за всем следит.
Ему так угодно, чтобы им передали Его слова. Возможно, что те епископы не достойны Его явления им.

[Сергей Оч]

Слово Ветхий не смущает?
А кто первый это слово сказал?

Нет, не смущает. Ветхим его назвали через несколько веков - в предании. Никто из пророков и апостолов не говорил, что те Писания, которые были на момент прихода Христа, стали ветхими.

- - - - - Добавлено - - - - -

Книга Откровение признана написанной Иоанном Богословом и включена в состав Св. Писания, в то время единой Церковью.

А имена, которые упомянуты, в большинстве своём - епископы.

В данном случае, Ангелом церкви названы епископы, и Сам Господь говорит о том, что за всем руководит и за всем следит.
Ему так угодно, чтобы им передали Его слова. Возможно, что те епископы не достойны Его явления им.

Книгу Откровения включили в состав последней. Не все были согласны с таким включением.

Ангелы - это ангелы. Придумывать можно много чего.

[Vardan]

Книгу Откровения включили в состав последней. Не все были согласны с таким включением.

Церковью руководит Господь и помогает Своим работникам Святым Духом.
Угодно было Святому Духу, через служителей Церкви, включить эту книгу в состав Священного Писания.

Ангелы - это ангелы. Придумывать можно много чего.

Вот и не придумывайте. В данном случае, Ангелами названы служители церкви. Это довольно очевидно.

[Григорий Р]

Нет, не смущает. Ветхим его назвали через несколько веков - в предании. Никто из пророков и апостолов не говорил, что те Писания, которые были на момент прихода Христа, стали ветхими.

Ересь чудовищная.

[Полиграф]

Истинность содержания для Вас обозначил мать Церковь, а не Вы сами.
Не мечтайте о себе.(с).

Ну, в общем, да, это на разных соборах решалось, какие именно тексты стоит рекомендовать для чтения в общинах (то, что сегодня называют каноном), а какие нет. Решалось это, исходя из соответствия этих текстов тому вероучению, которое сложилось в Церкви к 4 веку.
Что касается определения "Церковь мать", то оно довольно странное, сказанное в определенное время и в определенных обстоятельствах, вы же совершенно не учитываете контекст. У вас получается, что Церковь есть нечто внешнее и отдельное по отношению к христианину. Но это не так, Церковь - это совокупность верующих в Христа людей. То есть мы и есть Церковь, а не наша мать.

[Прохожий]

Принадлежность апостолу Павлу послания к Евреям современная западная библейская критика отвергает^[7]. "

" западная библейская критика "Кто это? Чем подтверждается её авторитет? Говорил ли Бог о них вот это -" Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу"


Или таки было сказано _" чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины"?


Разве разумно увлекаться некими самозванцами?