Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 41 по 55 из 55

Тема: Все ли понимают, что не все послания Павла написаны Павлом?

  1. #41
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,034
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    С Посланиями Павла это наиболее очевидно: слишком резко отличается стилистика и орфография разных Посланий, так, что их не мог написать (или продиктовать) один и тот же человек. Например, в Послании к Евреям язык высокохудожественный и возвышенный, а, скажем, к Римлянам, наоборот - простецкий и местами даже грубый.
    Разве проблема Ап. Павлу получающему Духа не мерою говорить разными языками ?
    Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; (1Кор 14.18)

  2. #42
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    267
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Информация из Википедии

    "Авторство посланий апостола Павла
    — дискуссии по поводу ?
    -решил взять под контроль ВсеДержителя и Писание Его?
    решил помочь сатане разделять Дом, чтоб он не устоял?
    - да трезвит тебя (и всех, кто иже с тобой) Господь, во имя Иисуса и да обращает к правде Своей спасительной,-
    -0тче, суди же Ты нас всех и не медли, ибо нет праведного среди нас ни одного, но все мы хромаем на обе ноги,- Боже, Суды Твои благи и ими восстанавливается Правда и Жизнь,- не медли не премолчи
    -Маранафа.

  3. #43
    ЯОлег
    Guest
    То же самое можно сказать и об Апокалипсисе. Все ли понимают, что авторство его вовсе не Иоанна Богослова?
    Для того и нужно нам уметь различать что Божие, а что нет. Иначе, если будем всеядными, нам такого могут подсунуть, что...

    Поэтому, что в соответствии с учением Иисуса Христа, которое в Благой Вести Его, то и есть Божие - истина, являющая себя любовью. А что не соответствует, а тем более противоречит - это уже человеческое, за которым всегда стоит иной дух - лукавый.
    Последний раз редактировалось Vardan; 02.08.2023 в 09:51. Причина: ....

  4. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,680
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    . То есть мы и есть Церковь, а не наша мать.
    Здесь про Церковь.

    «И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа (Откр.12:17)».

  5. #45
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Это с кем вы беседовали? Точно с православным, или около православным?

    Напомню хороший пример - "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога" Можно быть иудеем по наружности, т. е. иметь обрезание или, что то же, можно носить на теле (плоти) знак союза с Богом - обрезание и в то же время не быть истинным иудеем и не состоять в действительном особенном общении с Богом. Подобная мысль высказана и в Евангелии (см. Мф 8:11, 12). Вполне применимо к пониманию, кто есть истинный православный.
    Но истинный православный не может быть без регулярной исповеди и причастия, - в этом суть этого направления христианства. Какой бы не был хороший человек, РПЦ всё равно будет считать его грешником, нуждающимся в покаянии.
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  6. #46
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Тут вы зря.
    Вот здесь уровень Писаний Моисея устанавливается на голову выше остальных пророческих откровений:
    6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
    7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
    8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;
    (Чис.12:6-8)

    Даниил, к примеру, вообще разговаривает не с Богом, а с посланниками. Так что разная степень таки имеется.
    Насчёт богодухновенности Ветхого Завета у меня вопросов нет. Он то же самое что и Танах, - Писания, которые были во времена Иисуса Христа.
    Сомнения вызывает богодухновенность произведений Нового Завета. Уж слишком тяжело и долго всё это собирали и утверждали. Евангелия противоречат в некоторых местах друг другу, с авторством некоторых посланий непонятные ситуации, а за бортом осталось куча апокрифов, которые в принципе, нормальны, но не подходят под предание церкви.
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  7. #47
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    -решил взять под контроль ВсеДержителя и Писание Его?
    решил помочь сатане разделять Дом, чтоб он не устоял?
    - да трезвит тебя (и всех, кто иже с тобой) Господь, во имя Иисуса и да обращает к правде Своей спасительной,-
    -0тче, суди же Ты нас всех и не медли, ибо нет праведного среди нас ни одного, но все мы хромаем на обе ноги,- Боже, Суды Твои благи и ими восстанавливается Правда и Жизнь,- не медли не премолчи
    -Маранафа.
    Писание Его - это Танах, Ветхий Завет. Никто из пророков не говорил о Новом Завете.
    Проповедь Царствия Божьего должна основываться на писаниях, которые были во времена Иисуса Христа. Что здесь не понятно?
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  8. #48
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,034
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Никто из пророков не говорил о Новом Завете.
    Противоречите 1Пет 1.11.

    Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер 31:33)

  9. #49
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Противоречите 1Пет 1.11.

    Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер 31:33)
    Так это про народ Израиля, в Танахе вообще " (30) Вот, наступают дни, — сказал Г-сподь, — когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз".
    Это не про всех людей. И уж тем более не про составление Нового Завета, с обзыванием писаний Ветхим Заветом.
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  10. #50
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,034
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Так это про народ Израиля, в Танахе вообще " (30) Вот, наступают дни, — сказал Г-сподь, — когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз".
    Это не про всех людей.
    Да конечно. Ап. Павел говорит, что язычники прививаются на место отпавших природных ветвей (Рим 11.19).
    И уж тем более не про составление Нового Завета, с обзыванием писаний Ветхим Заветом.
    Иудаизм учит, что у Мессии обязательно должна быть новая Тора. https://moshiach.ru/moshiach/geula/9880.html

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Николай Н за это полезное сообщение::


  12. #51
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    742
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Какой бы не был хороший человек, РПЦ всё равно будет считать его грешником, нуждающимся в покаянии.
    "Нет праведного ни одного … потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим. 3:10,23, см. также Еккл. 7:20). Истинно праведен только Христос, именно через Его чистую, невинную Кровь спасутся люди, принявшие за свои грехи жертву Иисуса: "Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных"

  13. #52
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,718
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Насчёт богодухновенности Ветхого Завета у меня вопросов нет. Он то же самое что и Танах, - Писания, которые были во времена Иисуса Христа.
    Сомнения вызывает богодухновенность произведений Нового Завета. Уж слишком тяжело и долго всё это собирали и утверждали. Евангелия противоречат в некоторых местах друг другу, с авторством некоторых посланий непонятные ситуации, а за бортом осталось куча апокрифов, которые в принципе, нормальны, но не подходят под предание церкви.
    У Танаха гораздо больше апокрифов. И да - Танах тоже собирали тяжело и долго. Можно погрузиться и в видимые противоречия. Не у всех текстов идентифицирован автор. И всё же вы принимаете боговдохновенность Танаха. Похвально. Вы делаете это сознавая возражения или не зная их?
    Если знаете, то такое же отношение можно применить и к Н.З.

  14. #53
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    267
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Писание Его - это Танах, Ветхий Завет. Никто из пророков не говорил о Новом Завете.

    Проповедь Царствия Божьего должна основываться на писаниях, которые были во времена Иисуса Христа.
    Что здесь не понятно?
    -непонятно, откуда ты это взял, что с такой уверенностью заявляешь такие важнейшие вещи, не понимая того, что при этом ТЫ ХУЛИШЬ ДУХА СВЯТОГО, Который, согласно обещания Иисуса Христа, Господа и Бога и Спасителя, должен был прийти после Него и напомнить ученикам и последователям Христа всё, что Иисус Говорил (и даже - более того рассказать и наставить на всякую Истину).
    Итак, на тебе, Сергей, ГРЕХ К СМЕРТИ...

    Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф 12:31–32).

  15. #54
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    -непонятно, откуда ты это взял, что с такой уверенностью заявляешь такие важнейшие вещи, не понимая того, что при этом ТЫ ХУЛИШЬ ДУХА СВЯТОГО, Который, согласно обещания Иисуса Христа, Господа и Бога и Спасителя, должен был прийти после Него и напомнить ученикам и последователям Христа всё, что Иисус Говорил (и даже - более того рассказать и наставить на всякую Истину).
    Итак, на тебе, Сергей, ГРЕХ К СМЕРТИ...
    Не заблуждаетесь ли Вы, считая что должен был прийти и научить только Дух Истины? Ведь сказано, что и много лжехристов придут.

    1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
    2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
    3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.

    Вы просто изначально приняли, что всё, что есть из Писаний, - это от Бога. Увы, но Библия искажена писцами, плюс в ней нет некоторых книг. Да и перевод хромает.
    Надо исследовать Писания, в особенности те, на основании которых учил Иисус Христос и апостолы!

    15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
    16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
    17 да будет совершён Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

    Речь о том, что назвали Ветхим Заветом.
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  16. #55
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.05.2023
    Адрес
    Спб
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    706
    Упоминаний
    0 сообщений
    Ну... если русского переводчика звали Паша, то можно сказать, что написаны Павлом.
    Паша это Павлик.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®